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Message Publié : 15 Mai 2008 20:00 
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Polybe
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Liber censualis a écrit :
serieusement, Marmont n'a pas vraiment convaincu Charles X d'abdiquer...il avait été déstitué de son commandement le 29 juillet...


Comme c'est interessant !Mille mercis ! lol
Alors cher Duc de Raguse, auriez-vous fait une confusion de dates ? :?:
Mais n'est-ce pas compréhensible ? Ces journées sont tellement glorieuses que cela crée obligatoirement un peu d'hourvari dans les mémoires ! Et n'est-ce pas comme pour les journées de Thermidor an II ! N'arrive-t-il pas parfois qu'on s'y perde entre le 28, 29 ou 30 juillet n'est-ce pas ? lol

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Message Publié : 15 Mai 2008 20:05 
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Citer :
serieusement, Marmont n'a pas vraiment convaincu Charles X d'abdiquer...il avait été déstitué de son commandement le 29 juillet

J'en doute, puisqu'il venait d'être nommé le 28 juillet pour mater la révolte, ce qu'il refusa partiellement, jugeant les troupes peu sûres. La date n'a rien à voir là-dedans...

Voici d'ailleurs le message qu'il fait parvenir au monarque le 28 au matin - lui-même réfugié à Saint-Cloud :

Citer :
« Ce n’est plus une émeute, c’est une révolution. Il est urgent que Votre Majesté décide des moyens de pacification. L’honneur de la couronne peut être encore sauvé. Demain peut-être il ne serait plus temps. »


Ce à quoi lui répondra Polignac par l'octroi des pleins pouvoirs pour écraser les révoltés.
Mais, Marmont dispose de peu d'hommes (10 000), mal armés, mal ravitaillés et mal entraînés à combattre dans les rues étroites de la capitale.
Ce n'est pas pour rien que certains régiments passent armes et bagages aux insurgés dans la nuit du 28 au 29.
Au soir, Marmont n'arrive plus à se maintenir dans la capitale et doit se replier à l'extérieur.
Il reste peu d'options à Charles X.
Même si Marmont est destitué par le dauphin, il n'en reste pas moins que les jeux sont déjà faits à cette heure et que Charles X n'a plus aucun moyen de rétablir la situation qu'en quittant le pouvoir.

N'oublions pas ce que Thiers a fait placardé sur les murs de Paris dans la nuit du 29 au 30 juillet :

Citer :
« Charles X ne peut plus rentrer dans Paris : il a fait couler le sang du peuple.
La république nous exposerait à d’affreuses divisions ; elle nous brouillerait avec l’Europe.
Le duc d’Orléans est un prince dévoué à la cause de la Révolution.
Le duc d’Orléans ne s’est jamais battu contre nous.
Le duc d’Orléans a porté au feu les couleurs tricolores.
Le duc d’Orléans peut seul les porter encore ; nous n’en voulons pas d’autres.
Le duc d’Orléans s’est prononcé ; il accepte la Charte comme nous l’avons toujours voulue et entendue. C’est du peuple français qu’il tiendra sa couronne. »

Même si rien n'est encore gagné pour Louis-Philippe, Charles X est acculé.

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Message Publié : 15 Mai 2008 20:32 
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Philippe de Commines
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oui, Marmont est destitué le 29, Louis-Philippe imposé par Thiers et ses accolytes, Charles X n'a plus qu'à abdiquer...après quelques piteuses tentatives pour préserver les droits du duc de Bordeaux... C'est le Maréchal Maison qui "persuade" le roi de plier bagages.

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Message Publié : 16 Mai 2008 9:46 
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Liber censualis a écrit :
oui, Marmont est destitué le 29, Louis-Philippe imposé par Thiers et ses accolytes, Charles X n'a plus qu'à abdiquer...après quelques piteuses tentatives pour préserver les droits du duc de Bordeaux... C'est le Maréchal Maison qui "persuade" le roi de plier bagages.


Merci à vous et au duc de Raguse pour ces précieux compléments d'information !

Quel sens subliminal faut-il donner au verbe " persuade" que vous avez écrit entre guillemets ?

S'agirait-il d'une trahison comme le laisserait suposer ce qu'on peut lire dans Wikipedia ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Joseph_Maison

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Message Publié : 16 Mai 2008 17:28 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Maison sait que le roi est trés réticent à l'idée d'abdiquer ...pour le convaincre, sachant la situation déséspérée, il lui fait croire que les troupes fidèles ne pourront faire face aux flots des révolutionnaires qui arrivent, et dont le nombre et la valeur militaire ont été surestimés à dessein.

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Message Publié : 16 Mai 2008 17:43 
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Liber censualis a écrit :
Maison sait que le roi est trés réticent à l'idée d'abdiquer ...pour le convaincre, sachant la situation déséspérée, il lui fait croire que les troupes fidèles ne pourront faire face aux flots des révolutionnaires qui arrivent, et dont le nombre et la valeur militaire ont été surestimés à dessein.


"Maison sait que le roi est trés réticent à l'idée d'abdiquer"
Voilà qui est extrêmement interessant ! Merci !

Si je comprends bien, Charles X aurait eu une confiance totale en Maison, et se serait rangé à son avis mensonger !

Aurait-on des sources documentaires suffisantes, qui pourraient nous donner une idée, même approximative, de la chronologie des évènements heure par heure, par rapport au moment où on peut penser que Charles X a pris sa décision d'abdiquer, avant de passer à l'acte ?

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Message Publié : 16 Mai 2008 22:46 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Charles X ne s'obstinait pas pour sauver son trône mais pour garantir les droits du petit duc de Bordeaux, à travers la régence du duc d'Orléans ... Ce dernier, pour décider le roi à partir en exil, fait avancer une troupe hétéroclite vers Rambouillet, 20000 loqueteux que les troupes professionnelles et fidèles du roi auraient^pu disperser, mais je pense que Maison, en mentant à son maître (il annonce 80000 hommes) a voulu le convaincre d'éviter un bain de sang inutile, débouchant sur une guerre civile qui aurait discrédité les chances futures d'Henri V...

il faudrait lire les eventuelles mémoire du Maréchal pour savoir réellement le fonds de sa pensée.

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Message Publié : 23 Mai 2008 22:55 
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Grégoire de Tours
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Dans le Charles X, de Castelot, j'ai lu que Charles X en abdiquant, pensait que la prophétie de Bertrand Martin annonçant que Louis XVII n'était pas mort, pourrait être vrai vu sa chute.

Peut être que l'échec de la Restauration puis celle de 1870 est du au fait que les princes doutaient de leur légitimité. Que pensez vous?

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Message Publié : 24 Mai 2008 7:08 
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Je pense au contraire que Charles X était pleinement "imbu" de sa légitimité, et partant, les mouvements contestataires lui apparaissaient parfaitement incongrus.

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Message Publié : 25 Mai 2008 11:11 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Allauch
Liber censualis a écrit :
Je pense au contraire que Charles X était pleinement "imbu" de sa légitimité, et partant, les mouvements contestataires lui apparaissaient parfaitement incongrus.


C'est le témoignage qui laissa après son abdication.

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Message Publié : 25 Mai 2008 20:26 
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On peut dire de Charles X fut singulièrement dépourvu de sens politique, contrairement à la rouerie de son prédécesseur. Mais on peut comprendre son point de vue de ne vouloir abdiquer la moindre parcelle de son autorité et de sa légitimité "divine"...

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Message Publié : 29 Mai 2008 8:57 
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Polybe
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Je viens d'apprendre ceci sur un autre forum, interessé par la question en débat ici :

<< Je veux seulement centrer mon propos maintenant sur le témoignage d'un grand acteur de ces événements , le général de Saint-Chamans , soldat de l'Empire fidèle à son Roi , qui assista aux premières loges au désastre de juillet 1830 . Sous sa plume , on suit l'une après l'autre les défections des troupes et des villes qui rendirent illusoire toute résistance .
../...
le général , dans ses Mémoires parus chez Plon en 1896 , et dont le Gaulois du 1 février 1896 donne les extraits qui nous intéressent ici (cf lien ci-dessous) , fait une allusion à d'autres motifs dont Saint-Chamans n'a pas eu connaissance.

.../... ( le général de Saint-Chamans n'est mort qu'en 1848) .../...

C'est pourquoi , je me suis toujours autorisé à penser que Charles X a joué le va-tout de la Monarchie capétienne en juillet 1830 en acceptant en connaissance de cause le risque qu'il prenait : il préférait renoncer à la Couronne plutôt que de continuer à gouverner un peuple qui n'en voulait plus . Ayant constaté que la Révolution était irréversible , il a résigné ses droits , et c'est la même démarche que suivra son petit-fils quelques années plus tard.>>


Est-ce que les experts de la Restauration qui fréquentent ce forum pourraient nous dire ce qu'ils pensent du témoignage du général de Saint Chamans, SVP ?

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Message Publié : 29 Mai 2008 10:38 
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C'est délicat à dire... :-|
Le témoignage du général est la deuxième partie de votre post c'est bien cela ?
Si c'est cela, il s'agit de son interprétation, bien évidemment.
Alors, certes, Charles X avait compris que Paris ne voulait plus de lui. A-t-il été tenté de faire ce que fera Thiers plus tard ? je ne sais trop, mais ses proches lui conseillèrent de hisser le drapeau blanc bien vite.
Il ne faut pas oublier qu'il a encore 1789 à l'esprit et l'exemple de son frère...

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Message Publié : 29 Mai 2008 21:49 
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Oui, Charles X n'a pas accepté d'être un souverain constitutionnel, encore moins de jouer le jeu du régime parlementaire. Il percevait ces compromis comme des actes de faiblesses, des erreurs commises jadis par son frère aîné, et qui ne l'ont pas moins conduit à sa perte. Comme dit DDR, le spectre de 1789 est ancré dans les conceptions politiques du vieux roi...

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