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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 13 Août 2008 9:18 
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Thucydide
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Le 27 juillet 1830, Marmont était major général de service de la garde royale. A ce titre, Charles X le nomme, à onze heure et demie, commandant de la 1ère division militaire, c'est-à-dire de la garnison de Paris.

source : Waresquiel et Yvert, Histoire de la Restauration, Perrin.


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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 13 Août 2008 10:43 
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Nous sommes donc d'accord. :wink:

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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 13 Août 2008 11:00 
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tout à fait. :P


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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 13 Août 2008 11:25 
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Il me semblait bien que Marmont n'était pas "de service" ce jour la !
C'est une décision du roi
L'annecdote ou Marmont s'empointe avec le dauphin donne une idée que Marmont se faisait de lui même
Le dauphin lui disant "Allez vous nous trahir comme l'autre (Napoléon)" et la réponse de Marmont :"Sire, sans les traîtres, vous n'eusses jamais régné !"


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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 13 Août 2008 11:51 
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je tiens tout de même à préciser que Charles X nomme Marmont à la tête de la garnison de Paris parce qu'il est le commandant de service de la garde royale ; il eut été insultant pour Marmont de ne pas être nommé, et Charles X, toujours chevaleresque, n'a pas voulu nommer quelqu'un d'autre.


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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 13 Août 2008 11:52 
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C'était pendant son arrestation et sa "mise à pied" ?

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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 16 Août 2008 12:35 
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Duc de Raguse a écrit :
C'était pendant son arrestation et sa "mise à pied" ?


Tout a fait, le Roi ne pouvant désavouer son propre fils réduisit la durée de ses arrêts à 4 heures !
Le dauphin se serait pris en privé, une solide engueulade de son père Charles X............... B)


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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 18 Août 2008 22:56 
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Il n'empêche qu'au regard des différents messages de Marmont à Charles X, on ne peut pas dire qu'il croyait un seul instant rétablir l'autorité du monarque.
C'est tout de même étrange qu'il fini par suivre le dernier bourbon en exil... :-|

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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 21 Août 2008 13:26 
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Oui, je vous suis dans vos doutes ! :?:
Sans doute Marmont, sachant l'étiquette de "Traître" qui lui restait collé à la peau, à il préféré resté fidèle à Charles X en exil, pour prouver qu'il pouvait être fidèle ???
Ce n'est qu'une hypothèse bien sur.


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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 21 Août 2008 20:15 
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D'un autre côté, avec Louis-Philippe une grande partie du personnel de l'Empire et de sa noblesse revenaît sur le devant de la scène.
Marmont aurait-il eu peur d'un règlement de comptes ? :-|
Ses Mémoires sont difficiles à exploiter pour y trouver une quelconque réponse, car il ne fait que se justifier sur ses attitudes de 1814 et bien entendu, elles demeurent foncièrement partiales. :wink:

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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 14 Mars 2009 23:37 
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Salluste
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Citer :
Marmont n'a pas livré Paris aux coalisés, puisque c'est Joseph qui le fait, d'autant plus qu'il avait pris la défense de la capitale face aux coalisés et plus particulièrement aux Russes, qu'il combat à la tête de 300 conscrits dans les rues de Belleville.


ne jouez pas sur les mots, Marmont et Mortier défendent militairement Paris, Joseph perd tout par une mauvaise organisation (Hamilton-Williams dans son "fall of Napoleon" voit aussi une bonne part de corruption par les bourbons d'hommes influents, comme Clarke, duc de Feltre, avec bien sûr l'efficace concours de Talleyrand...), mais ce dont on parle ce n'est pas de ces combats-là, mais du passage de son corps d'armée pendant les négociations.
Citer :
Alors, certes, la suite des événements est moins glorieuse, puisqu'il met son corps d'armée hors-jeu et ouvre ainsi la route de Fontainebleau aux coalisés entraînant une abdication obligatoire de l'Empereur.
Mais, la grande question est de savoir pour qui il l'a fait ?
Lui-même ? C'est un peu trop simpliste, puisque la noblesse d'Empire sera bien traitée sous la Restauration, conservant même la plupart de ses prérogative. Sauver sa position sociale personnelle n'est donc pas un mobile suffisant à mes yeux


je me permets de vous citer un petit extrait de l'almanach de l'histoire, de Castelot (pages 160- à 163): "[i]Marmont avait épousé la fille du banquier Perregaux (...)le 30 mars 1814 commence la spéculation; la rente cotée 87 francs au début de la campagne de France ne vaut plus que 45 francs. Aussi la banque Perregaux Laffitte et cie se met à acheter tous les titres disponibles.(...) pour elle et ses clients qui jouaient la chute de l'empereur.(...)Joseph envoie aux militaires l'autorisation de livrer Paris à l'ennemi "s'ils ne pouvaient plus tenir leurs positions".(...)
A quatre heures de l'après-midi, Marmont, sans prèvenir Mortier, envoie trois parlementaires à l'ennemi, lui offrant de capituler.(...Marmont se retire, et son corps d'armée s'établit à Essonnes où il forme l'avant-garde de l'armée impériale)
le 3 avril Schwarzenberg envoie à Marmont un parlementaire russe, pour l'engager à se retirer avec ses troupes (d'Essonnes )
(...)au lieu de faire pendre le plénipotentiaire, Marmont le 4 avril répond qu'il "est prêt à quitter , avec ses troupes, l'armée de Napoléon"...
(...Marmont partit négocier, non sans avoir fait connaître à ses troupes l'abdication de Napoléon, qui devait rester secrète pendant les négociations, et était simplement conditionnelle...)
[i]Schwarzenberg a envoyé à la presse parisienne ce communiqué, que Marmont peut lire à son arrivée à Paris "M. le maréchal Marmont Duc de Raguse, a abandonné le drapeau de Bonaparte pour embrasser la cause de la France et de l'humanité"
la rente passe de 49 à 58 francs.(...)
le 6 la rente était côtée 66 francs (...)
L'année suivante à Gand, Louis XVIII lui offrira l'équivalent de 135 millions de francs -équivalent de 1962)
De plus, Marmont, jusqu'à la fin de ses jours, touchera de l'Autriche sa dotation du domaine de Raguse.Schwarzenberg lui devait bien le paiement de ses "trente deniers"!.(Raguse, à l'époque en terre autrichienne, est actuellement en Croatie)


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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 14 Mars 2009 23:58 
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Citer :
au lieu de faire pendre le plénipotentiaire

Depuis quand en diplomatie on fait pendre un émissaire officiel ? 8-|
Quant aux chiffres des actions cités, il fallait être un peu fou pour miser sur une victoire de Napoléon sur des coalisés qui occupaient déjà le pays... :rool:
Ces évolutions sont logiques : aucun financier ne voyait Napoléon gagner à cette date et les bruits de l'abdication avaient franchi les murs de Fontainebleau sans l'aide de Marmont.

Citer :
De plus, Marmont, jusqu'à la fin de ses jours, touchera de l'Autriche sa dotation du domaine de Raguse.

Allons donc ! Le traître honni finira dans la misère à Venise. Il n'a d'ailleurs jamais mené un train de vie supérieur aux autres maréchaux - fidèles ou pas -, bien au contraire.

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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 15 Mars 2009 1:31 
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Brian_NB a écrit :
Si le Maréchal Marmont est coupable d'intelligence avec l'ennemi, c'est donc un traitre (Jospeh n'étant non pas un traitre mais un lâche). Mais c'est assez dur de dire ça à propos d'une personne qui s'est illustrée à maintes reprises :'(

En mettant hors-jeu son corps d'armée, il permet aux Coalisés de prendre Paris. Or, Napoléon était à Fontainebleau avec 65 000 hommes et pouvait être en 2 jours ou 3 jours à Paris, tout en recrutant volontaires, soldats égarés et gardes nationaux sur son chemin.
Quand on mesure la résistance opiniatre des dizaines de milliers de combattants dirigés par des maréchaux compétents face aux armées coalisées, on ne peut que frissonner en pensant au vrai résultat de la bataille à l'idée de voir au moins l'équivalent de la Garnison de Paris débarqué sur les arrières des troupes ennemies, commandée par l'Empereur en personne...

C'est la description d'un beau rêve. Mais irréalisable.

Napoléon commence la campagne de France avec davantage de soldats - environ 100 000 - il donne le meilleur de lui-même et ses soldats font preuve d'une endurance et d'une cohésion étonnantes : tout cela n'empêche pas les Alliés d'arriver sous les murs de Paris.

Pendant cette campagne, les effectifs fournis par les départements restés fidèles sont suffisants pour compenser les pertes, mais le problème majeur est le manque d'armes : elles sont restées dans les dépôts d'Allemagne qu'on n'a pas eu le temps d'évacuer.

Dans les quartiers populaires, les ouvriers réclament des armes : on n'en a guère (l'armée est prioritaire) et de plus Napoléon refuse d'armer le peuple.

Source : La campagne de France de Napoléon - Pierre Miquel. (passionnant)

Depuis Fontainebleau, il fallait moins de trois jours à Napoléon pour rejoindre Paris.

Mais pour faire quoi ? Le dernier combat - héroïque - de Marmont a lieu dans les rues de Belleville. Les défenses de la capitale sont en train de céder.

Trois armées alliées sont présentes : Russes, Autrichiens, Prussiens. Au minimum 300 000 hommes sur place, sans compter les corps de troupes présents un peu partout. Chacune de ces armées attend des renforts qui sont en route. Bernadotte n'est pas loin... C'est fichu !

Marmont précipite les choses ? Certes. Dans le cas contraire, est-ce que Napoléon aurait pu obtenir de meilleures conditions politiques, par exemple une régence de Marie-Louise ? C'est douteux. On a négocié pendant toute la campagne de France et rien n'a été conclu.

Napoléon était bien le seul à penser pouvoir battre les Alliés alors que ceux-ci assiégeaient Montmartre. Ses maréchaux sont des militaires compétents, et ils savent parfaitement que c'est illusoire.

Combien de maréchaux - et de généraux - décident-ils de rester auprès de Napoléon après son abdication ? La plupart se précipitent à Paris pour sauvegarder leurs intérêts.

Marmont a été raisonnable. Il en fallait un, parce que Napoléon ne l'était plus depuis bien longtemps.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 15 Mars 2009 9:40 
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Je partage totalement votre avis mon cher ! :wink:
Certes, qu'il aurait été beau de voir un énième trait de génie de l'Empereur, culbuter une dernière fois un ennemi quatre fois supérieur en nombre, dictant les lois de la guerre aux coalisés. Mais, à cette date ce n'était plus réalisable au regard des forces en présence.
Tous ses proches - et même sa famille - abandonnent l'idée de ce dernier sursaut. Il faut aussi rappeller que son abdication est souhaitée par une grande partie de l'armée, aussi douloureuse soit elle pour ses officiers et soldats.
Avait-il d'ailleurs encore quelque chose à prouver ? J'en doute. La légende était déjà en marche...

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 Sujet du message : Re: Le duc de Raguse
Message Publié : 15 Mars 2009 9:58 
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Grégoire de Tours
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Francois Darras a écrit :
Combien d'autres maréchaux ont donné leur patronyme à la traitrise ? A la trahison ?


Augereau ? Bernadotte ? Murat ?


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