Dans la qualification de génocide, par groupe il faut entendre au sens des Nations Unies, "un groupe national, ethnique, racial ou religieux", sinon c'est n'importe quel assassinat d'une famille, d'une catégorie professionnelle (les policiers, les homos, les prostituées, les patrons), etc ..
Aussi la Cour Pénale Internationale a t-elle écarté le concept de groupe, inapproprié, pour celui de population, comme indiqué plus haut. Elle exige aussi l'intention d'exterminer et la mise en oeuvre systématique qui manque complètement dans les enfumades en question.
La définition d'yves Lacoste apparait donc floue, équivoque et contraire aux définitions officielles des institutions internationales du génocide.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Les propos d'Alain G. rejoignent la définition du dictionnaire le l'Académie française :
XXe siècle. Composé de géno-, tiré du grec genos, « naissance, race », et de -cide, tiré du latin caedere, « abattre, tuer ». Entreprise d'extermination systématique d'un groupe humain. Le génocide des Arméniens par les Turcs. Le génocide perpétré par le régime nazi sur les populations juive et tzigane. Le génocide est un crime défini en droit international. • Il est abusif d'employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.
Il est vrai que le terme "groupe humain" est ambigu. A partir de combien de personnes forment-on un groupe ? A partir de là on peut tout dire, tout affirmer, et certains, nous l'avons vu, ne s'en privent pas.

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Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle

Vous me décevez aussi Duc de Raguse, vous n'êtes pas capable de répondre à mes propos et vous vous défilez comme vous avez su si bien le faire tout au long de ce topic. Je m'appui sur rien dites vous, mais relisez moi bon sang !
A quoi sert de débattre avec autant d'a priori ? Contrairement à vous, j'ai des preuves... "3 pauvres villages rasés" dites vous. Bravo, vraiment bravo. Déjà sachez que ce ne sont pas que des villages, mais des tribus entières. Et que ceci, s'est produit à l'échelle de l'Algérie... vous êtes le premier à condamner les massacres des autres pays. Mais sur la France, gros black out, plus d'objectivité, défense nationale oblige.
Vous vous cachez derrière votre "pourrir une discussion" alors que lorsqu'on vous lit et lorsqu'on me lit, j'apporte des choses, des faits (massacres et enfumades), des témoignages (Bugeaud, Lamartine), des interventions d'historiens (ex: Yves Lacoste). Et vous n'apportez rien, à part me remettre sans cesse en cause sur mes positions. Même avec toutes le preuves du monde je ne pourrais jamais vous convaincre, car vous êtes passé de l'histoire à l'idéologie. Et vous osez tout mettre sur le dos des autres.

Lacoste n'est pas un historien, encore moins encore un spécialiste de la colonisation ou de l'Algérie... (par ailleurs, il nie le génocide en Algérie dans l'article reproduit)
C'est la seule citation d'ailleurs. Evitez donc d'employer le pluriel.


Je ne me "défile" pas, je n'ai tout simplement pas envie de perdre mon temps avec quelqu'un qui est venu faire autre chose que de l'Histoire ici !


Ce sont les seuls exemples que vous avez été capables d'avancer - sortis de Wiki au passage -, ce qui est plus que mince.


Ah bon ? Je me demande bien où...
En plus de vous documenter, il faudrait apprendre à lire.


Lisez plutôt ce que d'autres ont écrit à la suite de vos posts.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

A part Lecour Grandmaison qu'avons nous comme bibliographie sérieuse sur le sujet ?
J'avais lu le livre de Daniel Lefeuvre "Pour en finir avec la repentance coloniale" qui expliquait comment on arrivait à 400 000 morts et quelques autres points. En voici une synthèse sur hérodote.net ; ce sont les cinq péchés capitaux de l'historien :

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Il n'est nullement ici de repentance coloniale Isidore, c'est de l'histoire, et il s'agit simplement de vérité historique. Merci de nous rappeller ce qu'on connaissait déjà depuis des années.

Pourriez-vous enfin répondre à mes questions s'il vous plait ?

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Il a écrit un très bon livre Ibn Khaldoun, un grand historien souvent oublié par ex. De plus, il connait très bien le Maghreb et son histoire. Il y est né et il y a enseigné des années. En effet, comme je le dis pour la troisième fois... il n'y a pas de génocide en Algérie mais des "tendances génocidaires" et cela Yves Lacoste le dit.




Ils ne sont pas sortis de wikipédia ! En tout cas en ce qui me concerne ils ne viennent pas de là, arrêter de dire ce que je n'ai pas fait. J'ai sortis des exemples, vous n'avez rien sorti. Hormis passer votre temps à me faire pour un idiot et quelqu'un qui n'y connait rien en histoire.



Il suffit de voir votre position, vous n'apportez et dès que l'on dit un mot sur la France dans ce topic, c'est fini. Mais rassurez, beaucoup de français sont comme ça. Ils n'aiment pas qu'on leur rappelle l'Algérie, pourtant cette année il y vont en manger et beaucoup pour les 50 ans! ^^ Ce sera une bonne occasion pour remettre ça au clair historiquement. Et qu'enfin la France voit la vérité en face.

J'ai lu ce que disaient les autres, qui sont intervenus pour ne rien apporter, blablater. Ils n'ont rien dit sur ce dont nous parlons et sont simplement venus pour me remettre en cause. Qu'ils commencent déjà par livre un bouquin sur l'Algérie après nous verrons.



Drouet Cyril, je vous repondrais.

Quelle extrapolation ! Où lisez-vous donc ça ?
Quelle condescendance et tissu d'accusations gratuites...
Vous insultez ainsi les autres utilisateurs, tout simplement parce qu'on vous pose des questions auxquelles vous n'êtes pas à même de répondre. Vous pourrissez volontairement le sujet en expliquant que c'est une question de "fierté nationale" et ainsi vous cherchez dans la victimisation l'explication de vos erreurs d'interprétation.
Si vous m'aviez mieux lu - chose que vous n'avez pas faite, puisque vous partez d'un a priori comme quoi je suis "français" et que donc non seulement je ne sais rien sur l'Algérie mais aussi que je suis hostile à toute remise en cause de mon pays... - vous sauriez que je suis hostile à ce type de lois mémorielles, parce que des individus malhonnêtes et malintentionnés comme vous en sont de farouches récupérateurs. Ce qui vous permet de faire passer un message qui n'a rien à voir avec l'Histoire, mais qui est une revendication politique.
Vous vous êtes vraiment trompé de forum et je pense que personne ici ne vous retiendra !

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Personellement je reste très choqué par la brutalité employée jusqu'à la fin du XIXè siècle par les armées régulières que ce soit dans le cadre des conquêtes coloniales ou des diverses guerillas européennes. Cette brutalité (qu'une organisation comme le FIS algérien pratiquait encore sans complexe il y a 10 ou 15 ans) nous semble aujourd'hui insupportable.

Toutefois un historien se doit de rester froid et de ne pas se laisser embarquer dans des polémiques contemporaines : voyez la façon dont l'extrême droite revient sans cesse sur les massacres de Vendée (que je réprouve totalement bien sûr mais dont je ne souhaite pas qu'ils occultent la shoah) sans parler du sujet arménien. Et demain les Espagnols pourraient nous reparler de Napoléon et les Cévenols de Louis XIV ...

Dans le cas de l'Algérie, comme des Cévennes de 1702, des Vendéens de 1793 ou des Espagnols de 1808, je ne pense pas que le but poursuivi ait été l'élimination complète de tous les indigènes d'Algérie pour laisser la place vide pour des colons. Il s'agissait plutôt de terroriser les rebelles pour les inciter à se soumettre et décourager toute révolte ultérieure en montrant que les Français seraient intraitables. Rien de neuf depuis la façon dont les Romains ont établi la pax romana en Gaule (ou dont Charlemagne a pacifié la Saxe).

Cela dit libre à Sirocco de former une alliance avec les Juifs, les Arméniens, les Vendéens, les Cévenols, les Amérindiens et autres groupes humains victimes de massacres à grande échelle depuis 200 ou 300 ans ...Ce sera peut-être une oeuvre utile pour faire barrage au retour de ces pratiques, qui sait ?

Vous dévoilez ici l'esprit de revanche haineux qui vous motive.
D'abord, vous savez, ce qui s'est passé en Algérie il y a 60 ans ne passionne pas vraiment les Français, soit qu'ils n'en aient aucune idée, soit qu'ils aient d'autres priorités plus urgentes dans le contexte économique actuel.
L'algérie a été traitée ni plus ni moins mal que d'autres pays victimes d'interventions militaires à l'époque; les Allemands, lors de leurs différentes incursions en France, n'y sont pas allés non plus de main morte.
La question que vous devriez vous poser est: pourquoi l'Algérie est elle le seul pays ex-colonisé au monde à revenir ainsi éternellement, obsessionnellement sur des horreurs de la guerre courantes à l'époque, y compris entre pays européens? Pourquoi ressasse t'elle éternellement les mêmes vieilles blessures et est elle incapable de tourner la page?
Et enfin croyez vous que ce rôle de victime pleurnicheuse et aigrement revendicatrice dans lequel vous semblez vous complaire inspire le respect?

Ce qui pose question est pourquoi ce peuple algérien qui ressasse les brutalités de la colonistion et la méchanceté, voire le sadisme de ces méchants français n'a qu'un seul désir pour des millions d'entre eux c'est d'obtenir un visa pour s'installer en France et bénéficier des avantages sociaux qui leur seront largement accordés. Est-ce du masochisme

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

En 1793, oui. En 1794, les méthodes sont différentes.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Il me semblait me rappeler qu'Abd el Kader n'avait pas été un "enfant de choeur" à la lecture du livre de Lefeuvre. Voici un lien wiki vers un article à propos du massacre de la tribu des Ben Zetoun suite au traité de Tafna :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d ... Ben_Zetoun
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Tafna

Hérodote mentionne aussi les massacres de tribus qui ne lui seraient pas fidèles.

Maintenant que Sirocco (Massinissa ?) nous a quitté on devrait pouvoir discuter du sujet...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

C'est à dire ?

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)