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 Sujet du message : Philippe VII ?
Message Publié : 21 Déc 2013 13:38 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Sep 2013 15:15
Message(s) : 4
Le 24 février 1848, Louis-Philippe abdique en faveur de son petit-fils Philippe d'Orléans.

Quelques heures plus tard, la république est proclamée.

A l'instar de Louis XIX, roi quelques minutes après l'abdication de son père et son propre renoncement envers son neveu, ne peut on pas considérer que Philippe d'Orléans fut pendant quelques heures roi des Français entre l'abdication de son grand père et la proclamation de la république ?


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 Sujet du message : Re: Philippe VII ?
Message Publié : 21 Déc 2013 17:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 20 Août 2010 13:58
Message(s) : 508
Si on se base sur la théorie qui veut que les rois ne meurent pas en France, et qu'à la mort d'un roi il y a immédiatement un autre souverain en titre, oui. Mais cette théorie n'est plus guère en vigueur depuis quelques siècles, je le crains.

Du reste, dans les programmes de 4è, on ne parle pas de Louis XIX ou de Philippe VII. La monarchie disparaît avec Louis-Philippe, et on ne parle pas beaucoup des tentatives monarchistes après le Second Empire.

_________________
Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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 Sujet du message : Re: Philippe VII ?
Message Publié : 21 Déc 2013 20:11 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 7192
Localisation : Provinces illyriennes
Je ne suis pas certain qu'il aurait choisi le titre de Philippe VII, plutôt réservé à un membre de la branche aînée, donc des légitimistes.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: Philippe VII ?
Message Publié : 11 Mars 2014 11:32 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Jan 2012 23:20
Message(s) : 163
Est-il juste de dire qu'en théorie, au yeux des lois de la sucessions, il est Louis-Phillipe II entre l'abdication de son père et la proclamation de
la république ?

J'ai lu je ne sais plus où qu'il aurait été ensuite prétendant orléaniste sous le nom de Philippe VII, mais je ne comprends pas bien pourquoi.

La seule explication que j'ai c'est qu'il fut Louis-Philippe II, roi des français, durant quelques heures, mais que son nom de prétendant en
tant que roi de France devient Philippe VII. En revanche quel besoin de changer son nom en fonction du titre ?


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 Sujet du message : Re: Philippe VII ?
Message Publié : 11 Mars 2014 15:36 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
Message(s) : 135
Bonjour,

Techniquement, pour Charles X comme pour Louis-Philippe, on pourrait considérer leur petit-fils, en faveur de qui ils abdiquent, comme leur successeur officiel pour au moins quelques heures. Logiquement, ils devraient être dans la liste des rois.

Sauf que ce n'est pas le cas. Je pense que si on veut une raison "juridique", la meilleure, en-dehors des raisons pragmatiques de la situation politique du moment qui les éliminent de fait, est que ces deux "rois" ne furent pas reconnus comme tel par le gouvernement français - je n'ose dire légal ou légitime au moment de l'abdication. Disons au moins légalisé et légitimé par sa victoire politique.

Sachant que les deux successeurs en question sont à ce moment-là des enfants, donc peu "crédibles" pour assurer la charge du trône en période de crise politique majeure, et guère en mesure de contester eux-même leur éviction

D'ailleurs, le cas n'est pas si rare en fait.
On pourrait prendre par exemple Henri VI d'Angleterre, successeur de Charles VI, qui avait déshérité son fils. L'impossibilité "légale" de déshériter le Dauphin, plus bien entendu la victoire de Charles VII, ont éjecté le pauvre Henri de la liste.
Pareil avec la succession des Capétiens directs qui passe aux Valois. On a "inventé" une coutume, les femmes ne pouvant régner ni transmettre la couronne, pour pouvoir choisir le roi qui convenait.
Et Napoléon II aussi. Ne peut-on le considérer comme Empereur pendant 2 jours, entre l'abdication de Napoléon en avril 1814 à son profit, et le refus par le Sénat de le reconnaître ? Et surtout en juin-juillet 1815, avant que Louis XVIII ne s'impose ?

Tiens, si on va par là, quid de Louis XVII ? Il est bien quelque part, sinon pourquoi son oncle aurait-il pris le titre de Louis XVIII ? Sauf que la France avait déjà un gouvernement légitime, et sans Louis XVII.

Il y a les règles, les coutumes, mais aussi voire surtout la reconnaissance officielle par le gouvernement, ou l'Etat, ou le Royaume - comme on voudra l'appeler.

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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 Sujet du message : Re: Philippe VII ?
Message Publié : 11 Mars 2014 17:15 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Jan 2012 23:20
Message(s) : 163
Louis XVII c'est un peu différent, comme vous dites la convention nationale était déjà en place quand Louis XVI a été guillotiné, Louis XVII est
son nom de prétendant au trône (à la rigueur son titre de roi pour les monarchistes qui ne reconnaissaient pas la 1ere république à
l'époque).

Pour Louis XIX, Henri V et Louis-Philippe II on parle de règne en vertu des lois de succession alors que le gouvernement suivant n'est
pas encore proclamé ou en cours de proclamation. Mais effectivement il ne s'agit que d'un règne théorique.

D'ailleurs je remarque que les noms en tant que prétendants au trône s’enchaînent, le comte de Paris par exemple serait Henri VII,
on a eu un prétendant Henri VI avant et encore avant notre "fameux" comte d'Artois.


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