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 Sujet du message : Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 11 Août 2014 17:04 
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Inscription : 10 Mars 2006 4:35
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Je viens d'entendre un podcast du Collège de France où Pierre Rosanvallon mentionne qu'une part minime de la population américaine avait adopté la profession de domestique, contre presque 10% des Français et encore plus d'Anglais.

J'ai cherché des heures où pouvait se trouver cette référence sur les activités socio-professionnelles au XIXe mais je n'ai rien trouvé d'aussi précis (au mieux une division par secteur agricole/industrie/service chez Piketty). Est ce que quelqu'un sait où je pourrais trouver ce genre d'info?

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Labore Fideque


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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 11 Août 2014 19:23 
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Jean Froissart
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1456
Localisation : Lyon-Vénissieux
Recherchez du coté de la Statistique Générale de France, ancêtre de l'INSEE
J'ai déjà lu ce genre de statistique pour la France du 19° siècle mais je ne me souviens plus d’où.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 11 Août 2014 19:40 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Je n'ai pas de piste pour des statistiques, mais la littérature fait état d'un emploi surabondant en GB de domestiques, fin du 19è-début du 20è, par dizaines dans les châteaux, par trois ou quatre dans les demeures bourgeoises, comme en France: un cocher, une cuisinière, un valet et une servante.
C'est très frappant au regard de la situation actuelle.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 11 Août 2014 21:18 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1384
Localisation : Vienne (86)
Je vous conseil les nombreux écrits d'Anne Martin relatifs à la société Française au XIX siècle et plus précisément ceux portant sur la condition et l'organisation de la domesticité.

On apprend, entre autre, que ces emplois, du moins dans les grandes maisons, sont relativement conséquents et extrêmement hiérarchisés.

Je n'est pas, sous les yeux, son livre concernant la place des bonnes au sein de la domesticité Parisienne et, par conséquent, je n'est plus trop de souvenirs sur la teneur des chiffres et statistiques avancés.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 11 Août 2014 21:20 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1384
Localisation : Vienne (86)
nico86 a écrit :
Je vous conseil les nombreux écrits d'Anne Martin...


Anne Martin FUGIER

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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 11 Août 2014 22:08 
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Inscription : 10 Mars 2006 4:35
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Merci, je vais faire un tour chez Anne Martin et je vais trifouiller dans la Stat Française (silly me).

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Labore Fideque


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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 11 Août 2014 22:39 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4326
Localisation : Allemagne
Un film anglais de 2001 " Gosford Park" rendait très bien la hiérarchie dans la domesticité d'une grande maison de la gentry.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 11 Août 2014 23:09 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Nov 2009 21:37
Message(s) : 123
Localisation : Ardennes
Faget a écrit :
Un film anglais de 2001 " Gosford Park" rendait très bien la hiérarchie dans la domesticité d'une grande maison de la gentry.


Puisque vous citez ce film, autant parler de Downton Abbey (2010- ), une série britannique (avec, comme Gosford Park, Julian Fellowes comme scénariste) qui propose le même thème mais développé sur le long terme (dans Gosford Park, l'intrigue se concentre autour de la résolution d'un meurtre) . Les quatre saisons actuellement tournées vont du naufrage du Titanic aux années 20. Les relations maîtres-valets, lors des deux premières saisons, reflètent assez ce qu'elles ont dues être au XIXe siècle. Après la guerre, on perçoit déjà une forme de changements (revendications sociales, soumission et attachement moins affirmés).

Il y avait aussi une autre série british sur ce thème et la période, Upstairs, Downstairs diffusées dans les années 70. Mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Cependant, Maharbbal je crains que vous n'y trouveriez rien de bien chiffré, sauf peut-être la liste des redevances des métayers de lord Grantham :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 12 Août 2014 12:24 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Un site cite une proportion de 15 % de domestiques à Paris en 1840, ce qui parait énorme, mais correspond à une ville riche qui concentre l'élite; une ville alors limitée aux arrondissements centraux (avant l'extension de Napoléon III).

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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 27 Août 2014 21:46 
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Eginhard
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Une proportion de 15% de la population employée comme domestiques à Paris est tout à fait cohérente avec celle de 10% à l'échelle nationale.


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 Sujet du message : Re: Help: Domestiques au XIXe
Message Publié : 28 Août 2014 1:24 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 2153
Localisation : Paris
Selon Bayram Unal, auteur d'une notice dans Slavery in the Modern World (2011) de Junius P. Rodriguez, la part des domestiques dans la population française s'élevait à 6,5% "au début de l'ère industrielle" (Rodriguez, op. cit., p. 236). L'auteur compare ce chiffre à la Belgique (11.5% de la population), à l'Italie (2.2%) et à l'Espagne (1.4%).

Selon James M. Volo et Dorothy Denneen, dans Family Life in 19th-century America (2007), la part des domestiques dans la population américaine était légèrement plus élevée à la même époque ! A New York, au milieu du XIXème siècle, elle atteignait 15% de la population active (Volo, Denneen, op. cit., p. 356). Bien sûr, ce n'est que l'exemple d'une ville et qui plus est d'une ville relativement bien dotée dans l'histoire de la société américaine donc ce chiffre est à prendre avec un certain recul et à confronter à d'autres.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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