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Message Publié : 06 Oct 2005 8:42 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Après recherche sur la toile, cette couronne est appelée "Couronne de Charlemagne". Napoléon ne l'a pas portée, Charles X l'a mise, mais ce n'est pas celle qui est représentée sur les tableaux.

La voici: http://www.insecula.com/oeuvre/O0002545.html

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 06 Oct 2005 9:02 
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Il s'agit bien de la couronne dite de Charlemagne réalisée par Biennais pour le sacre de Napoléon Ier. Intégrée aux Honneurs de Charlemagne, Napoléon fut sacré avec une couronne de laurier en or, réalisée également par Biennais, dont il ne reste aujourd'hui qu'une feuille conservée au chateau de Fontainebleau.
Cette couronne fut en effet portée par Charles X (juste au moment du couronnement, car après que l'archevêque de Reims eut posé la couronne sur le tête du roi, le roi en retournant au jubé en changeait pour une plus légère...), et était également présente lors de la prestation de serment de Louis-Philippe. Elle ne fut pas réalisée d'après la gravre de Montfaucon, mais c'est une recréation complète de Biennais, qui pour la réaliser a réutilisé des camés provenant du chef reliquaire de saint Benoît et venant de Saint Denis.

Je vous conseille, pour l'histoire de cette couronne, de consulter les catalogues d'expositions du Louvre: Régalias, les Honneurs de Charlemagne; Biennais, orfèvre de Napoléon; et Le trésor de Saint-Denis.

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"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
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Message Publié : 07 Nov 2005 21:14 
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Inscription : 19 Nov 2004 21:43
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J'ai peut-être tort ou mal compris votre post cher Philippe-Elisabeth :oops: mais je pense que la couronne de Charles X fut éxécutée par Bapst en 1819 pour le sacre de Louis XVIII (qui ne s'en servit jamais), ce fut son succeseur qui s'en servit pour son sacre. Elle était sertie de la plupart des grands diamants de la couronne et notamment le Régent, le grand Mazarin ainsi que le huitième Mazarin. Elle comportait de plus 96 saphirs pris de la parure de la duchesse d'Angoulême. Elle fut dépouillée de ses pierres en 1854 et finalement détruite en 1887. C'est cette couronne que l'on voit notamment sur le portrait du sacre de Charles X.

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Message Publié : 07 Nov 2005 21:21 
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Inscription : 19 Nov 2004 21:43
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Localisation : Île-de-France
Il y a notamment sur le site de l'agence photographique de la rmn un tableau du sacre ou la couronne est présente!!

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Message Publié : 10 Nov 2005 21:05 
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Localisation : Massy (91) / Grenade (31)
Alors, essayons de résumer le problème de la couronne simplement...lol

La couronne française dite de tradition, créée sous Philippe-Auguste et pesant près de 4kg, a été détruite par la Ligue. On l'appelle aussi couronne de Charlemagne.
Henri IV, lors de son sacre à Chartres, ne pouvait pas demander l'utilisation des regalias, encore aux mains des ligueurs. Il a donc fait faire une couronne, un sceptre et une main de justice en argent doré (il me semble) qui ont été par la suite déposés au trésor de Saint-Denis, comme le voulait la tradition.
Louis XIII ne disposant plus de couronne pour son sacre, on se servit de la couronne jumelle de la couronne française de tradition, la couronne de la reine. Elle servit aux sacres à Reims de Louis XIII, Louis XIV, Louis XV et Louis XVI. On parle aussi de cette couronne sous le nom de seconde couronne française de tradition, et les inventaires de Saint-Denis la nomment également Couronne de Charlemagne.
Elle est détruite en 1793.

Napoléon, lors de son sacre demande à Biennais de lui créer une nouvelle couronne, que l'on appellera par la suite, la troisième couronne française de tradition. C'est celle dont je mets la photo ci-dessous.

Image

En fin de compte, elle ne touchera jamais le front de Napoléon Ier, puisqu'il lui préfère une couronne de laurier. Elle ne servira pas non plus à Louis XVIII, puisque jamais couronné (même si certain que je qualifierai de farfelus, ont prétendu qu'il avait reçu l'onction royale en exil des mains de Mgr de Talleyrand-Périgord, archevêque de Reims en exil...). Elle ne servira donc qu'une seule fois en 1825, lors du sacre de Charles X. C'est cette couronne de Charlemagne que l'archevêque pose sur la tête du roi. Il ne la gardera pas, puisque comme ses prédecesseurs, il revêt immédiatement une couronne plus légère, ici, celle de saphir, qui est présente à ses côté sur le tableau de Gérard, reproduit ci-dessous.

Image

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 Sujet du message : Talleyrand... Autun
Message Publié : 10 Nov 2005 23:34 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Mgr de Talleyrand-Périgord, archevêque de Reims

... ? Ancien évêque d'Autun plutôt?...


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Message Publié : 11 Nov 2005 9:59 
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Localisation : Massy (91) / Grenade (31)
Non de Reims!
Il s'agit d'Alexandre-Angélique de Talleyrand Périgord,évêque titulaire de Trajanopolis, archevêque-duc de Reims et pair de France en 1777, puis archevêque de Paris et cardinal.
Et non de Charles- Maurice de Talleyrand-Périgord, évêque d'Autun rendu à la vie laïque en 1802 et dont on connait l'histoire.

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Message Publié : 11 Nov 2005 11:53 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3669
Localisation : Marseille
Autant pour moi! Sorry! No harm meant!


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Message Publié : 11 Nov 2005 20:25 
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Localisation : Île-de-France
Oops!!! :oops: Mille excuses et merci pour les renseignements!

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Message Publié : 11 Nov 2005 23:38 
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Inscription : 09 Juin 2004 23:02
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Localisation : Massy (91) / Grenade (31)
Aucun souci Monsieur le Prince et monsieur Deshays, c'est touours un plaisir de partager...

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Message Publié : 02 Déc 2005 14:59 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
Je pense que Chateaubriand doit décrire la scene dans ses mémoires d'outre tombe.

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Message Publié : 14 Oct 2007 13:52 
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Polybe
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Inscription : 13 Oct 2007 19:36
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J'ai lu un certain nombre de fois que Louis XVIII allait se faire sacrer mais qu'il n'a pas eu le temps. Il est également présciser que le carrosse du sacre de Charles ( Xhttp://www.zimagez.com/zimage/carossedecharlesxn2.php )et son manteau avait été fait pour Louis XVIII ( http://www.zimagez.com/zimage/manteaudecharlesxn1.php )
Voici la couronne de Charles X:
<a href="http://www.zimagez.com/zimage/couronnedecharlesxn1.php" target="_blank" title=""><img src="http://www.zimagez.com/miniature/couronnedecharlesxn1.jpg" alt=""></a>
On la voit également sur le tableau du sacre:
Image

Par contre j'ai lu plus haut qu'elle était ornée du Régent: je ne le vois pas.

Cordialement

Tibô

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Message Publié : 14 Oct 2007 21:45 
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Salluste
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Message(s) : 246
Localisation : Luxembourg
Tibô a écrit :
Par contre j'ai lu plus haut qu'elle était hornée du Régent: je ne le vois pas.


Au sommet de la couronne, la partie centrale de la fleur de lys :wink: .

_________________
Sébastien


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Message Publié : 15 Oct 2007 16:26 
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Salluste
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Localisation : Paris
Le manteau du sacre de Charles X est à Sens.


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Message Publié : 15 Oct 2007 17:29 
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Polybe
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Inscription : 13 Oct 2007 19:36
Message(s) : 85
Montesson a écrit :
Tibô a écrit :
Par contre j'ai lu plus haut qu'elle était hornée du Régent: je ne le vois pas.


Au sommet de la couronne, la partie centrale de la fleur de lys :wink: .


D'accord mais le régent est carré au coin arrondit ?

Merci

Tibô

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