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 Sujet du message : Re: Le système rentier
Message Publié : 21 Fév 2017 21:52 
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Eginhard
Eginhard

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"La France des notables : 1815-1848"

Débat autour de la rente... Le cours des rentes 5% avait atteint 104,80 F le 5 mars 1824, non seulement à cause du relèvement du crédit de l'Etat mais aussi de la baisse générale du taux d'intérêt. Il y avait un paradoxe à faire rembourser au-dessus du pair par la Caisse d'amortissement avec l'argent des contribuables, de titres achetés dix ans auparavant lorsque ce n'était pas sous la Convention. En outre ce cours élevé d'intérêts drainait vers la rente des capitaux qui auraient pu s'investir dans l'industrie ou le commerce. Villèle dans son projet de loi posait aux rentiers le dilemme suivant : ou le remboursement au pair des titres 5% ou leur échange contre du 3% émis à 75 F. Un syndicat de banquiers Rothschild, Baring et Laffitte effectueraient ces opérations et soutiendraient les cours. Chaque année le service des rentes du 5% aux particuliers grévait le budget de 140 millions...
Parmi les rentiers, il y avait de très petites gens, anciens boutiquiers et anciens domestiques, presque tous domiciliés à Paris. Mais près de 100 millions de rente étaient aux mains de capitalistes (22 100 touchant plus de 1 000 F, 1 600 plus de dix mille francs)...

Ensuite état est fait de la crise économique de 1830/31, de celle de 46 avec l'engouement récent pour les chemins de fer (45) et les émissions d'actions...

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


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 Sujet du message : Re: Le système rentier
Message Publié : 22 Fév 2017 7:36 
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Philippe de Commines
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Concernant Suez, quelques précisions.
Toujours d'après le livre "Suez, le roman d'une entreprise" d'André Kostolany, un grand spéculateur qui a fait fortune, "déjà en 1891, le dividende dépassait 20%".
"Le cours du "Suez" qui avait connu des niveaux fort bas, et qui même état descendu à 200 francs pour une valeur nominale de 500 francs, ne commença à dépasser le pair qu'après 1875. En 1880, l'action est à plus de 1 000 francs. (...) Par la suite, l'action de 250 francs nominal devait atteindre 28 300 francs en 1937." (...) Rien qu'en dividendes et en augmentations de cours le "Suez" a rapporté à ses actionnaires une fort jolie fortune".

Avec une situation de monopole (le rêve de tout capitaliste), une croissance continue et une activité simple à comprendre, c'est sûr que Suez a été un placement idéal à condition bien sûr de garder les actions suffisamment longtemps, d'investir à long terme, chose que beaucoup de spéculateurs ne comprennent pas forcément.....

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Le système rentier
Message Publié : 22 Fév 2017 15:50 
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Eginhard
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Localisation : Kaamelott
Pouzet a écrit :
...Par la suite, l'action de 250 francs nominal devait atteindre 28 300 francs en 1937." (...) Rien qu'en dividendes et en augmentations de cours le "Suez" a rapporté à ses actionnaires une fort jolie fortune".

- http://books.openedition.org/igpde/772?lang=fr
voir V- : la marche de l'entreprise.

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 Sujet du message : Re: Le système rentier
Message Publié : 22 Fév 2017 18:08 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Merci d'avoir indiqué ce lien très intéressant !
:mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Le système rentier
Message Publié : 22 Fév 2017 19:49 
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Eginhard
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C'est un plaisir. :wink:
J'ai plus appris de votre sujet, ce qui m'a fait chercher : à vous donc d'en profiter.

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 Sujet du message : Re: Le système rentier
Message Publié : 24 Fév 2017 7:30 
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Tite-Live
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Barbetorte a écrit :
. L'économie était une vertu cardinale au 19e siècle. Lorsqu'on jouissait d'un revenu mensuel équivalent à 3 000 €, on faisait en sorte de ne dépenser mensuellement que 2 800 € et de réinvestir l'excédent de 200 € [...] Mais les petits rentiers investissaient très peu en actions, ils préféraient les obligations, beaucoup moins risquées, et parmi les obligations, celles qui avaient leurs faveurs étaient les empruns d'Etat sans risque.

C'est ainsi que fonctionnait mon grand-père. Homme du XIXème siècle égaré au XXème à son corps défendant, mal à l'aise dans une carrière de salarié, on pourrait dire qu'il s'était épanoui en arrivant à la retraite, où ses revenus fixes (fort modestes d'ailleurs) lui permettaient d'agir comme vous le décrivez, obéissant sans doute à un schéma qui lui venait de loin.

Il faisait ses comptes mensuels sur un cahier: page de gauche, revenu prévu, dépenses prévues, excédent prévu. Page de droite, dépenses confirmées, excédent final.
Et chaque mois, l'excédent était en effet placé en obligations d’État.

Il n'aurait pas fallu lui parler d'endettement, d'effet de levier, de rendement d'investissements. Il avait pincé le nez quand mon père s'était endetté pour acheter sa première maison. S'endetter, c'était la preuve que l'on vivait au dessus de ses moyens, c'était même, horresco refferens prendre un risque de faillite.


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 Sujet du message : Re: Le système rentier
Message Publié : 24 Fév 2017 11:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Oui,c'était la règle dans toutes les bonnes maisons, les gens n'avaient pas forcément tort, s'il n'y avait pas d'inflation ou si les autres revenus n'étaient pas indexés sur l'inflation.
Même si vous aviez de l'argent investi dans une activité, les affaires n'étaient pas toujours faciles, mon grand père maternel était armateur de navires de pêche à l'extrême Nord de la France. Ils allaient "à Islande", il commit une erreur en essayant de grappiller sur les assurances, il y eut des saisons successives de très mauvais temps, des navires furent perdus. Il lui demeura une goélette dont il fut bien incapable de payer les frais de port.... Entreprise coulée... Fortune personnelle mal investie dans les actions de Panama et les emprunts russes.... Lui et sa dernière épouse(la troisième quand même....) meurent totalement ruinés en 1911 et 1913 ; lui,laisse huit filles et un garçon, elle cinq filles et le garçon...... En 1923,quand tous sont majeurs, le notaire les réunit pour leur annoncer que le bilan de la succession est néant.....
Dans le système les seuls à s'enrichir sont les banques, jadis les notaires. En fait, uniquement, les manipulateurs d'argent, les spéculateurs, pas les véritables créateurs de richesses, ceux qui amènent leur capital ou leur travail qui sont les "cocus" de l'histoire


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 Sujet du message : Re: Le système rentier
Message Publié : 24 Fév 2017 11:55 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
Fortune personnelle mal investie dans les actions de Panama et les emprunts russes..


En effet la spéculation est une chose fort difficile car elle revient à prévoir l'avenir et seuls les Dieu connaissent l'avenir....
De toute façon la première guerre mondiale avec l'inflation et le blocage des loyers a euthanasié une bonne partie des rentiers du 19° siècle.....

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