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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 7:30 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 08 Fév 2017 21:50
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Jean R a écrit :
des affirmations totalement gratuites, aucun argument, aucun fait nouveau, purement de la tautologie.

Ce constat ne me paraît pas être une affirmation gratuite.
Citer :
Dans ces inscriptions on trouve énormément d’erreurs, surtout de genre et d’accent, des erreurs qu’un français n’aurait jamais pu faire.


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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 8:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Jean R a écrit :
Je rappelle ma source à moi (parmi d'autres) : http://www.napoleonicsociety.com/french/neycazottes.htm


J'ai été lire votre source. Difficile de savoir si c'est plausible ou rocambolesque et à part une bonne enquête ADN .......

ce qui m'amène à poser une nouvelle question (qui sera un peu hors sujet donc à voir si il faut ouvrir un autre post).

Existe t-il une liste des personnalités importantes françaises (militaires au autres, bonapartistes ou républicaines) ayant immigré aux "States" après 1815 ??

Bien à tous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 9:10 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Août 2006 20:07
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Hugues de Hador a écrit :
J'ai été lire votre source. Difficile de savoir si c'est plausible ou rocambolesque et à part une bonne enquête ADN.
En l'état, c'est une hypothèse. Si on veut l'éliminer on doit invalider le scénario suivant :

Les décideurs en charge du problème (autorités françaises, autorités anglaises d'occupation clairement impliquées, franc-maçonnerie), pour résoudre leurs contradictions, se sont donné un cahier des charges précis : faire inscrire dans l'histoire que le Maréchal de France Michel Ney a été fusillé tout en l'épargnant et en lui ménageant une fin de vie décente et honorable quoique anonyme.

Pour moi, le contexte très particulier de la Restauration est précisément de ceux qui rendent cela plausible.

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"Sire, le désir de perfection est une des pires maladies qui puissent affecter l'esprit humain" (discours du sénateur de service à Napoléon Ier le jour de son sacre). "Je ne crois pas au bien, je crois à la bonté" (Vassili Grossman).


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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 9:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Août 2006 20:07
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Hugues de Hador a écrit :
Existe t-il une liste des personnalités importantes françaises (militaires au autres, bonapartistes ou républicaines) ayant immigré aux "States" après 1815 ??
Je ne sais pas. Ney ne pourrait pas y figurer de toute façon. Après, je sais qu'avant de se déclarer Ney sur son lit de mort Peter Stuart avait été reconnu comme Ney par des anciens de la Grande Armée.

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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 10:58 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Août 2006 20:07
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A propos de la Franc-maçonnerie, j'ai lu il y a longtemps, dans un Historia ou Historama qui lui était consacré, que Ney et Wellington ont pu se rencontrer dans ce cadre, en Espagne, en toutes sécurité et discrétion alors même qu'ils se combattaient directement.

On peut imaginer des échanges du genre : "OK, tu ne veux pas que je t'attaque de ce côté. Je veux bien m'en abstenir mais à condition que toi tu ne m'embêtes pas de cet autre côté". >:)

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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 12:19 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Jean R a écrit :
je sais qu'avant de se déclarer Ney sur son lit de mort Peter Stuart avait été reconnu comme Ney par des anciens de la Grande Armée.


Vous avez des noms, des déclarations ?

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 13:14 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3770
Jean R a écrit :
A propos de la Franc-maçonnerie, j'ai lu il y a longtemps, dans un Historia ou Historama qui lui était consacré, que Ney et Wellington ont pu se rencontrer dans ce cadre, en Espagne, en toutes sécurité et discrétion alors même qu'ils se combattaient directement.


Sources ? :rool:


Un fil en rapport :
viewtopic.php?f=55&t=39010

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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 13:20 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Août 2006 20:07
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Drouet Cyril a écrit :
Vous avez des noms, des déclarations ?
Voir le site que j'ai cité pour ce qu'il vaut. Après, bien sûr, selon qu'on a envie ou non de croire à cette histoire on n'aura pas le même niveau d'exigence. :rool: En tout état de cause, il me semble impossible que cette affaire ait pu percer, quoi qu'elle représente, s'il n'y avait eu que la déclaration sur le lit de mort. Autant qu'on sache, il se trouvait recueilli dans ses vieux jours par une famille purement américaine qui n'avait aucune raison de s'intéresser à cette histoire.
Drouet Cyril a écrit :
Sources ? :rool:
Ma mémoire, à prendre ou à laisser. :rool:

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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 13:24 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Jean R a écrit :
Drouet Cyril a écrit :
Sources ? :rool:
Ma mémoire, à prendre ou à laisser. :rool:


Je laisse...

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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 13:41 
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Pierre de L'Estoile
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Drouet Cyril a écrit :
Je laisse...
Si c'est Historia/Historama, je comprends sans peine. Si c'est moi, c'est un procès d'intention que je ne peux pas accepter.

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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 19:15 
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Plutarque
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Inscription : 08 Fév 2017 21:50
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Localisation : Liège (Belgique)
Sur ce sujet, voici ce qu'écrivait Louis Chardigny dans son livre sur les maréchaux de Napoléon (édition de 1977) :
Citer :
"Cette mort fut belle", dit simplement un des principaux témoins, le comte de Rochechouart. Si belle, si grande, si réparatrice que certains refusèrent d'y croire. Il existe une légende de la survivance du maréchal Ney. C'est en Amérique du Nord qu'elle se développa. A partir de 1819, en Caroline du Sud, un maître d'école ivrogne, nommé Peter Stuart, prétendit être le prince de la Moskowa, sauvé par un simulacre d'exécution, machiné par la franc-maçonnerie, avec la complicité de Wellington. Jusqu'à sa mort, en 1846, le vieil imposteur trouva de crédules admirateurs, mais son histoire, assez habilement bâtie, ne résistait pas à un examen un peu sévère. Lui-même pourtant avait fini par s'y laisser prendre et, sur son lit d'agonie, il répondit encore dans un souffle à ceux qui le pressaient de dire enfin la vérité : "Je suis le maréchal Ney de France." (en note, il renvoie au livre de Lucas-Dubreton, sur le maréchal Ney)


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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 20:06 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Août 2006 20:07
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Lei Ming Yuan a écrit :
Sur ce sujet, voici ce qu'écrivait Louis Chardigny dans son livre sur les maréchaux de Napoléon (édition de 1977) :
S'il a été décidé d'inscrire dans l'histoire qu'il a été fusillé, on ne pouvait pas négliger ce point.

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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 22:46 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 14921
Localisation : Alsace, Colmar
On pourrait cesser les digressions ésotériques qui nous éloignent du questionnement initial ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 10 Mars 2017 22:59 
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Plutarque
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Inscription : 08 Fév 2017 21:50
Message(s) : 183
Localisation : Liège (Belgique)
Pour le questionnement initial, une bonne partie de la réponse se trouve dans le compte-rendu du procès de Ney disponible sur le site du Sénat.
http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/Images/archives/Cour_des_pairs/neyZA003469.pdf


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 Sujet du message : Re: L’exécution de Ney
Message Publié : 11 Mars 2017 1:14 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
Message(s) : 712
Localisation : Kaamelott
Jean R a écrit :
On peut imaginer des échanges du genre : "OK, tu ne veux pas que je t'attaque de ce côté. Je veux bien m'en abstenir mais à condition que toi tu ne m'embêtes pas de cet autre côté". >:)

On peut tout imaginer. Le smiley choisi est donc étrange, que comprendre ? Que ceci est de la plus haute tactique ? D'un machiavélisme hors pair ? :rool:
L'Histoire nous propose suffisamment de pistes pour ne pas encore aller en inventer...

_________________
"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


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