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 Sujet du message : Optants
Message Publié : 03 Jan 2019 22:31 
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Hérodote
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Inscription : 13 Avr 2018 20:10
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Bonsoir à toutes et à tous,

Je m'interroge à propos des optant:
Je viens de découvrir qu'un de mes aïeux a opté à 2 reprises (2 dates et 2 lieux différents)
Quelle est selon vous l'explication la plus logique ?

Merci pour votre aide
Cordialement
Alain


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 Sujet du message : Re: Optants
Message Publié : 03 Jan 2019 22:36 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Nov 2017 0:13
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Bonjour,
Pour parvenir à une explication, il faudrait connaître les dates en question, et les lieux, et enfin des éléments de la vie de cet aïeul.
Cela peut venir d'obligations différentes: conscription, impôts, situation maritale, appartenance à une minorité, activité professionelle, réglements d'icelle, droits civiques, implications légales à la date donnée, etc. S'il a opté deux fois, c'est donc qu'il l'a fait dans les deux sens?


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 Sujet du message : Re: Optants
Message Publié : 04 Jan 2019 9:36 
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Inscription : 13 Avr 2018 20:10
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Bonjour à toutes et à tous,

L’homme en question a opté une première fois le 22 avril 1872 à Belfort, puis une seconde fois le 7 août suivant à Besançon. Il était célibataire à l’époque et travaillait aux chemins de fer.
Il semblerait qu’il résidait en France (sans plus de précisions) depuis le mois d’avril 1871 selon le recensement militaire de Strasbourg où il est né.

Cordialement


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 Sujet du message : Re: Optants
Message Publié : 04 Jan 2019 10:26 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Alain 57 a écrit :
Bonjour à toutes et à tous,

L’homme en question a opté une première fois le 22 avril 1872 à Belfort, puis une seconde fois le 7 août suivant à Besançon. Il était célibataire à l’époque et travaillait aux chemins de fer.
Il semblerait qu’il résidait en France (sans plus de précisions) depuis le mois d’avril 1871 selon le recensement militaire de Strasbourg où il est né.

Cordialement


Il y a en effet un problème de comptage avec les optants selon qu'on tient compte ou pas des doublons, voire des triplons... Il y a tout un chapitre du livre d'Alfred Wahl "Une nouvelle histoire de l'Alsace contemporaine" qui explicite cela :

Image

Une nouvelle histoire de l'Alsace contemporaine
Citer :
Ce petit livre propose une réécriture de quatre questions quasi emblématiques de l’histoire de l’Alsace contemporaine qui méritent un examen critique : la question de la « Protestation » entre 1871 et 1874, celle de l’option et de l’émigration des Alsaciens-Lorrains de 1871-1872, celle encore de l’orientation politique des électeurs tout au long du XIXe siècle (de 1789 à 1912) et celle, enfin, du conflit autour de l’école interconfessionnelle entre 1871 et 1936.Même sI aujourd’hui la recherche et les publications sur l’histoire de l’Alsace sont en passe d’évoluer dans le bon sens avec l’affirmation dans ce secteur d’historiens mieux formés aux dépens des chroniqueurs, il reste cependant bien des chantiers à revisiter.
Une nouvelle histoire de l’Alsace contemporaine

Le traitement de ces questions, essentiellement par des chroniqueurs locaux, révèle des ignorances étonnantes, une absence évidente de la consultation de documents d’archives, il est vrai parfois pas encore accessibles, et surtout des interprétations tendancieuses et quasi partisanes, sans compter les omissions et autres falsifications délibérées.

ALFRED WAHL est agrégé d’histoire et professeur émérite des universités.
Contact > freddywahl@aol.com9


En fait, il y a eut une propagande de la part d'une association haut-rhinoise qui a incité les gens à aller se signaler comme optants en France. Ils pensaient que s'il y avait un grand nombres d'optants, on annulerait ou on aménagerait l'annexion. Or, très vite les allemands ont fait savoir qu'ils respecteraient à la lettre le traité de Francfort... Quant aux français ... Ils préféraient que les alsaciens restent en Alsace puisqu'ils avaient peur que les alsaciens qui quitteraient l'Alsace soient remplacés par une émigration massive venant d'autres régions d'Allemagne.

Dans ce livre on donne divers chiffres d'optants et on explique les différences. Les allemands ont recensés 139 731 personnes qui c'étaient déclarées "optants" avant la date limite du 30 septembre 1872, mais seulement 50 008 habitants d'Alsace-Moselle qui ont effectivement émigré par la suite. Pour les autorités françaises les optants sont 388 150 ... Parmi eux, il y a des alsaciens-mosellans qui pour diverses raisons se trouvaient sur divers territoires de l'empire , dont la métropole, et qui ont décidé d'y rester. Il y a aussi des alsaciens-mosellans qui se trouvaient à l'étranger et qui ont donc opté pour rester français auprès des ambassades françaises. Mais, il faut aussi compter environ 15 000 "français de l'intérieur" qui se trouvaient pour diverses raisons en Alsace-Moselle en 1871 et qui sont retournées en France pour garder leur nationalité, et un certain nombre d'alsaciens-mosellans des classes 1851 à 1854 qui quittèrent seuls l'Alsace-Moselle pour ne pas faire leur service militaire dans l'armée prussienne...

Quand on croise toutes les données des diverses administrations, (françaises et allemandes), on trouve un chiffre d'environ 130 000 Alsaciens-mosellans qui ont effectivement quitté le territoire du Reichsland en optant pour la nationalité françaises. Les 250 000 autres optants étant donc des alsaciens-mosellans vivant en-dehors du territoire du Reichsland (France, colonies ou étranger) et qui ont donc opté pour la nationalité française. Quant aux chroniqueurs .... selon qu'ils se basent sur les déclarations d'intentions, sur des sondages, ou sur un petit doigt mouillé, les chiffres oscillent entre plus de 300 000 à 1,1 million d'alsaciens-mosellans qui auraient effectivement opté pour quitter le Reichsland.

Alfred Wahl insiste pour qu'on sépare bien les optants des émigrants. Il explique pourquoi les 2 chiffres ne veulent pas dire la même chose. Un certain nombre de personnes qui se sont déclarés optants devant l'administration française sont restés sur le territoire de l'Alsace-Moselle après la date du 31 septembre 1872, et ils ont acquis la nationalité allemande de fait. Pour ceux qui résidaient hors du territoire du Reichsland, la date butée était le 30 septembre 1873 Alfred Wahl ne signale pas si certains de ces optants seraient retournés en Alsace-Moselle avant la date du 30/09/1873. Cela doit donc être assez marginal.

En fait, une partie de ces doublons vient du fait que diverses administrations ont lancé des appels à plusieurs reprises pour que les optants s'inscrivent sur les listes, soit auprès de l'administration allemande, soit de l'administration française. Ceux qui ne le faisaient pas étaient susceptibles de devenir allemands après le 31 septembre 1872 ou 1873 (selon les cas), et donc pour ceux qui résidaient en France de se voir sommés de quitter le territoire national. Ce qui pourrait expliquer que certains préférèrent opter plutôt deux fois qu'une....


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 Sujet du message : Re: Optants
Message Publié : 04 Jan 2019 16:17 
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Hérodote
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Inscription : 13 Avr 2018 20:10
Message(s) : 7
Bonjour,

Merci infiniment pour cette réponse très précise et documentée.

Cordialement
Alain


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