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 Sujet du message : Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 13 Août 2019 12:29 
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Jules Michelet
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On peut écouter ici un bref enregistrement de la voix de la Reine Victoria :
https://m.youtube.com/watch?v=m5jZVxH-DBE

N'étant pas un expert, je suis étonné par l'articulation très soignée et sans rapport avec l'anglais du XXIe siècle, avec la façon de rouler les R et enfin avec les Y prononcés "è" (Unitè pour Unity par exemple).

L'enregistrement me semble aussi de très bonne qualité. Aurait il été restauré ?

Je suis intéressant par toute explication ou commentaire !


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 13 Août 2019 13:45 
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Je lui trouve un petit accent germanique, mais bon, comme l'anglais parlé et moi sommes fâchés...

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 13 Août 2019 14:39 
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Merci de ce document rare. L'aristocratie anglaise roulait volontiers les R (consonne roulée alvéolaire, ou alveolar r), sauf à la fin des mots, de par leur éducation dans cet accent de classe. Cela le rapproche du R français, donc de la seconde langue héréditaire de la noblesse ("Dieu et mon droit"). De même, le "t", "a" et le "i" étaient plus favorablement prononcés comme en français dans l'anglais de la Reine, alors que dans d'autres accents (américain notamment), on a préféré "d", "ê" et "aï". De même, tout mot français glissé dans une phrase est un marqueur social d'éducation. Le prestige de cette prononciation "à la française" (pour une oreille anglaise) tend à s'estomper et reste un marqueur de générations anciennes. cf "VERY", Noel Coward à 0:53 (upper class accent):
https://www.youtube.com/watch?v=kxQCupMdTQE

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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 13 Août 2019 16:32 
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Jules Michelet
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Merci beaucoup pour cet éclairage qui m'ouvre de nouveaux horizons !

J'ai aussi trouvé ce témoignage de la Princesse Alice ici : https://www.youtube.com/watch?v=qS4hAbHLszw


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 13 Août 2019 17:01 
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Jerôme a écrit :
L'enregistrement me semble aussi de très bonne qualité. Aurait il été restauré ?


Le rapport signal/bruit est très élevé, et ne semble pas correspondre avec les moyens de l'époque. On a du supprimer le bruit, puis "normaliser" le signal, ce qui explique l'intensité des bruits parasites.

En fait, il faudrait comparer avec l'original pour savoir si l'enregistrement a été seulement nettoyé où s'il a subit une "reconstruction" plus complète.


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 14 Août 2019 10:59 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Je lui trouve un petit accent germanique, mais bon, comme l'anglais parlé et moi sommes fâchés...


Finalement pas trop étonnant, car descendant de la dynastie Hanovre, elle ne manque pas d'ascendants et de cousins germanophones.
https://gw.geneanet.org/soudet2?lang=fr&pz=olivier&nz=soudet&m=A&p=victoria&n=d+este&siblings=on&notes=on&t=T&v=6&image=on&marriage=on&full=on


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 14 Août 2019 11:30 
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C'est l'ironie de l'histoire, qu'une famille allemande règne en Angleterre. Ils ont changé leur nom de famille en Windsor, du nom du Château, à la veille de la 1GM il me semble.

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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 14 Août 2019 12:31 
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De Battenberg, ils sont passés à Mountbatten, ce qui est la traduction fidèle.

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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 14 Août 2019 13:10 
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J'ai retrouvé la date: c'est en pleine 1GM, le 17 juillet 1917, que le Roi Georges V, dont la gand-mère était Victoria, et dont le cousin était Guillaume II (qu'il appelait Willy), a changé de nom par décret royal, pour apaiser l'opinion. Le nom de la maison royale, Saxe-Coburg et Gotha, sonnait trop Allemand.

Tous les parents adoptèrent un nom à consonnance anglaise. Le cousin Louis de Battenberg, qui avait été forcé de quitter son poste à l'Amirauté à cause du sentiment anti-Allemand au Royaume-Uni, prit effectivement le nom traduit de Mountbatten, et le frère de la reine, le duc de Teck prit le nom d'Adolphus Cambridge. Ils renoncèrent également à tous les titres allemands.


Pièces jointes :
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Windsor copy.jpg [ 222.62 Kio | Consulté 4907 fois ]

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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 14 Août 2019 15:16 
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Jules Michelet
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C'est évidemment l'un des signes de ce sentiment national qui a atteint son point culminant pendant cette guerre substituant le patriotisme à tout sentiment dynastique ou autre !

Je crois qu'en parallèle fut décidée la déchéance des princes allemands servant dans l'armée impériale de leurs titres britanniques. On peut penser au prince (ou duc ?) de Saxe Cobourg (petit fils de la reine Victoria) ou aussi aux princes de Hanovre (Blucher aussi ?) qui devaient avoir un siège à la chambre des Lords !


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 14 Août 2019 18:57 
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Grégoire de Tours
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Darwin1859 a écrit :
L'aristocratie anglaise roulait volontiers les R ... Le prestige de cette prononciation "à la française" (pour une oreille anglaise) tend à s'estomper ...

Ah ? Pour l'accent "germanisant", vous le trouvez vraiment ?
Bien sûr, on pourrait mettre ceci sur le compte d'un ascendant écossait (on devrait bien trouver...) ou encore un peu de sang gallois (en cherchant bien) mais le son est vraiment "germanique" ?


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 14 Août 2019 20:02 
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Rebecca West a écrit :
Darwin1859 a écrit :
L'aristocratie anglaise roulait volontiers les R ... Le prestige de cette prononciation "à la française" (pour une oreille anglaise) tend à s'estomper ...

Ah ? Pour l'accent "germanisant", vous le trouvez vraiment ?
Bien sûr, on pourrait mettre ceci sur le compte d'un ascendant écossait (on devrait bien trouver...) ou encore un peu de sang gallois (en cherchant bien) mais le son est vraiment "germanique" ?
.


Je pense que Darwin a raison : ce n'est pas un accent allemand mais la trace d'une prononciation archaïque (ou "française") qui correspondait d'ailleurs à l'orthographe (R prononcé R et pas W)...


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 14 Août 2019 20:03 
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Rebecca West a écrit :
Darwin1859 a écrit :
L'aristocratie anglaise roulait volontiers les R ... Le prestige de cette prononciation "à la française" (pour une oreille anglaise) tend à s'estomper ...

Ah ? Pour l'accent "germanisant", vous le trouvez vraiment ?
Bien sûr, on pourrait mettre ceci sur le compte d'un ascendant écossait (on devrait bien trouver...) ou encore un peu de sang gallois (en cherchant bien) mais le son est vraiment "germanique" ?


On entend des traces d'accent allemand chez Victoria, certainement lié à sa famille et ses origines. Pour le "r" roulé, ce n'est pas seulement chez Victoria: on le retrouve dans l'accent aristocratique anglais des anciennes générations, mais vous avez raison aussi certains accents écossais, gallois ou irlandais (je doute que ce soit le cas pour Victoria).

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Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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 Sujet du message : Re: Voix de la Reine Victoria
Message Publié : 28 Août 2019 11:24 
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Jules Michelet
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La voix de l'empereur-Roi François Joseph Ier après celle de la Reine-impératrice Victoria !

L'accent autrichien est très net.

À écouter ici : https://m.youtube.com/watch?v=G1B4EdrHirU


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