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Message Publié : 07 Déc 2020 12:24 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Bonjour !

En 1912/1913, eut lieu la première balkanique entre d'un côté la Turquie et de l'autre une coalition composée de la Grèce, de la Serbie, de la Bulgarie et du Monténégro.
Les turcs furent battus ce qui pose question.
En effet lors de la PGM aux Dardanelles et en Irak les turcs battirent les armées occidentales, ils avaient quand même une certaine force militaire.
De plus à l'époque la Turquie n'était plus dirigée par des sultans plus ou moins incompétents mais par les "jeunes-turcs" qui était en train de moderniser le pays.
Enfin la Turquie était soutenue par l'Allemagne et représentait encore un très grand état qui allait des Balkans au Yemen, comprenant plus d'une douzaine de millions d'habitants.

Comment alors expliquer l'ampleur de la défaite turque ?

Merci pour vos connaissances !

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 07 Déc 2020 14:36 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Les armées sont de force équivalentes en homme, mais la Turquie a un territoire immense à contrôler et doit se battre sur plusieurs fronts. De plus, l'armée turque est en pleine réorganisation alors que les Bulgares et les Serbes sont prêts.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 07 Déc 2020 15:32 
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Tite-Live
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 376
En plus des armées Serbes et surtout Bulgare (qui sont moderne, bien équipées et entraînées, surtout la Bulgare), il y a aussi la Grèce qui joue un grand rôle. Son armée n'est pas aussi imposante, entraînée ou équipée que celles des autres belligérants, mais elle dispose d'une excellente flotte moderne, la seule à même de lutter contre la flotte (peu efficace et entretenue) des ottomans. Cela va aussi s'avérer décisif. Pour l'histoire, la marine grecque est, je pense, la première a avoir un sous-marin tirer une torpille contre un navire adverse ou la première à tenter un bombardement aérien de navires, au port (dans les deux cas sans succès).

L'empire ottoman ne fait pas entièrement confiance à ses troupes balkaniques et préfère se reposer sur ses troupes turques, qui sont principalement en Asie mineure. Or leur transfert vers les Balkans est supposé se faire par bateau car l'état des routes en Asie mineure est assez catastrophiques. Cependant la flotte grecques va l'emporter contre la flotte ottomane et celle-ci va se retrouver bloquée dans le détroit. Les troupes ottomanes d’Asie ne pourront donc pas rejoindre rapidement le front, ce qui va grandement diminuer l'avantage numérique des ottomans. La qualité des troupes Bulgares et Serbes fera ensuite le reste.

A ces aspects, on peut rajouter la guerre entre l'Italie et les ottomans (en Libye) qui vient de se finir et a aussi laissé des traces, ou le fait que les réformes des jeunes turques sont encore un peu chaotiques.


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Message Publié : 07 Déc 2020 15:56 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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Je suppose également que l'apport des missions militaires et le soutient allemand étaient sans doute moins importants que pendant la grande guerre.


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Message Publié : 07 Déc 2020 16:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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C'est l'une des guerres où l'on dispose de peu de sources hélas, mais elle a du être suivie de près par tous les attachés militaires européens.
Comment a combattu l'infanterie ? à l'ancienne je crois (baïonnettes) et si on rajoute que ces peuples étaient antagonistes depuis des siècles, cela donne une idée de l'acharnement qui a du être déployé au combat

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 07 Déc 2020 17:32 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Pouzet a écrit :
En effet lors de la PGM aux Dardanelles et en Irak les turcs battirent les armées occidentales, ils avaient quand même une certaine force militaire.


C'est vrai mais à la réserve tout de même que les combats qui ont lieu dans les Dardanelles se déroulent dans un contexte très particulier ; un débarquement n'est jamais une opération facile surtout que le terrain ici me semble avoir aussi beaucoup compté.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 07 Déc 2020 17:51 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9504
Localisation : Région Parisienne
bourbilly21 a écrit :
C'est l'une des guerres où l'on dispose de peu de sources hélas, mais elle a du être suivie de près par tous les attachés militaires européens.
Comment a combattu l'infanterie ? à l'ancienne je crois (baïonnettes) et si on rajoute que ces peuples étaient antagonistes depuis des siècles, cela donne une idée de l'acharnement qui a du être déployé au combat


Il y a quelques ouvrages sur Gallica. Je vous en mets un qui est depuis un certain temps dans ma bibliothèque numérique:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2

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Message Publié : 08 Déc 2020 9:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Très bonne pioche
merci
B

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