Auriez-vous des renseignements sur les congrès pacifistes avant la guerre de 14, notamment le congrès d'Alger vers 1890 ?

Merci.

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray

A la belle époque un puissant courant pacifiste se constitua avec des congrès réguliers et l'octroi d'un prix nobel.
Au point que beaucoup attribuèrent l'insuffisance de préparation de la France lors de la PGM a ce courant pacifiste qui semble avoir eut beaucoup d'influence.
Auriez-vous plus des renseignements sur ce courant de pensée ?

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray

Il prend de l'ampleur alors que la menace de guerre semble se préciser, après 1905, que les nationalismes s'exhacerbent de part et d'autre du Rhin, notamment. Il est d'abord le fait de l'internationale socialiste, qui, au gré de divers congrès, manifeste son pacifisme et son hostilité à toute guerre, m^me défensive (ce dernier point fait quand m^me débat).
Un des héraut du pacifisme "radical" fut Gustave Hervé, qui retourne néanmoins sa veste dès 1912...

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Le passé change parce que nous changeons

Un sujet intéressant que je fais remonter.

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray

Je ne sais pas grand-chose sur les congrès pacifistes proprement dits.

Pour alimenter un tel débat, il serait peut-être plus simple de partir de la notion de pacifisme qui a été développée au début du XXème siècle, et qui, dans le contexte de cette période qui précède la Grande Guerre, le pacifisme se présentait comme une opposition aux nationalismes grandissants, sources des tensions de l’époque.

Je pense que ces congrès étaient à l’initiative des socialistes du fait qu’ils étaient internationalistes.

Bien à vous

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"N'allez pas où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace."

Ralph Waldo Emerson

L'entente cordiale? (1904)

Parlez vous des traités de paix aussi? Une belle liste est présente sur Wikipédia entre autres.

Oups c’est bizarre, à part le message initial aucun autre n’était affiché jusqu’à ce que je le post.




C’est en effet après la crise franco-allemande de 1905 que le courant pacifiste prend une grande ampleur. A l’époque on associe ce pacifisme à l’antimilitarisme et l’antipatriotisme.

Mais le parti socialiste français sous l’influence de Jaurès s’était doté d’une doctrine pacifiste récusant l’hervéisme, et n’excluant pas l’idée de prendre les armes pour défendre le territoire. Et c’est armés de cette doctrine que Jaurès et Vaillant défendent la paix lors des congrès de la IIéme internationale. Ils ont à ces occasions été opposés aux allemands sur les moyens de prévention de la guerre.

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"N'allez pas où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace."

Ralph Waldo Emerson

J'ai réuni deux sujets très proches pour n'en faire qu'un.

Pour ce qui est du pacifisme et de l'antimilitarisme du côté français, on pourrait rechercher certains points du côté de chez Gustave Hervé, gravitant autour de la sphère anarcho-syndicale que Jaurès voulait lier à la toute jeune SFIO.
(heureux de vous relire ici Brisbout ! )

Par contre, les alliances diplomatiques, comme l'Entente, même si elles visent à une stabilité politique en Europe et au maintien ponctuel de la paix, on ne peut les qualifier de "pacifistes".

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Il y a une figure pas très connue en France, c'est celle de la baronne autrichienne Bertha von Suttner, donc voici une courte biographie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bertha_von_Suttner

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

En parlant de Gustave Hervé, je me suis toujours demandé comment il est passé de l’autre côté !?



Même si Jaurès et Hervé menaient un combat similaire, je pense qu’il convient d’étudier l’action des deux personnages séparément
.
Je me pose en effet la question de savoir jusqu’où allait le pacifisme de Gustave Hervé, lui qui était partisan d’une guerre sociale.
Je crois que les interventions de Jaurès avaient aussi pour objectif de modérer son ardeur.

Jaurès menait un double combat en théorisant la nécessité d’un devoir militaire défensif, ce qui relève du patriotisme, tout en œuvrant pour la paix.
Cette vision n’était pas partagée par Gustave Hervé connu pour son antipatriotisme.

Je pense que la différence entre Jaurès et Gustave Hervé tient à ce que le second est « habité » par une véritable conscience de classe alors que chez le premier le sentiment national est encore très présent.

On peut d’ailleurs concevoir l’echec de cette « campagne » pacifique comme une victoire du sentiment national sur la classe proprement dite qu’en pensez vous ?



Le plaisir est partagé! Si on considère que ce forum est une drogue, alors j'ai fais une rechute!

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Ralph Waldo Emerson

Bien entendu, surtout si on considère le passage de "l'autre côté" de Hervé...
D'un autre côté, les deux hommes n'avaient pas la même formation et divergeaient sur certains points, comme vous l'avez très bien rappelé.
Mais, j'avais choisi l'exemple d'Hervé pour la France à cette époque - pour répondre à Legrand - afin d'entrer dans l'étude de ses arguments.


Certes, mais cette polémique était assez franco-française à l'époque. Par exemple, les socialistes allemands avaient prévenu qu'ils soutiendraient le gouvernement impérial si les intérêts nationaux de l'Allemagne étaient en danger. On est loin des écrits de Marx et d'Engels dans ce cas...

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Alphonse de Lamartine

Bonjour,

Sujet intéressant, que les pacifistes français et allemands avant la 1ère guerre mondiale.
Questions, qu'elles étaient leurs positions par rapport à l'Alsace-Moselle ?? Pouvait-on être pacifiste et vouloir le retour de ces deux morceaux de France dans le giron national ?? Ou du côté allemand demander le statu quo et le respect du traité de Francfort.
Je pense que dans les congrès pacifistes, il devait être difficile de ne pas employer la langue de bois.

Cordialement.

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Concernant les pacifistes français, ce territoire devait être oublié tout simplement. Hervé est l'homme du "drapeau dans le fumier" et Jaurès pensait que cette région pouvait être récupéré par le biais de la diplomatie, mais pas autrement.
Cette politique a d'ailleurs été tentée par le prédécesseur de Delcassé, sans succès.
Les premiers membres de la Ligue des Droits de l'Homme - dont le président Francis de Pressensé un proche de Jaurès - sont du même avis.

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Alphonse de Lamartine

C'est aussi le cas du côté français. Après la mort de Jaurès, Edouard Vaillant comme la plupart des socialistes français va se rallier à l'Union sacrée et devenir un fervent défenseur du territoire.

Je n'ai rien sous la main concernant cette période (je pense que ça ira mieux après les vacances ) mais je me demandais à quand remontent les origines de ce courant pacifiste?
J'ai tendance à le définir comme une réaction au mouvement des nationalités et donc de le situer dans les années qui suivent 1848. A tord peut-être?

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Ralph Waldo Emerson

C'est vrai, ils entrent dans cette "union sacrée", mais uniquement à l'extrême fin de la crise diplomatique, lorsque la guerre est inéluctable.
En Allemagne, les socialistes sous la férule de Bebel font cette annonce vers 1904, soit bien auparavant.


Très délicat à dater avec précision. D'autant que l'antimilitarisme vient se greffer là-dessus après l'affaire Dreyfus.

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Alphonse de Lamartine