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Message Publié : 04 Mai 2007 6:50 
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Plutarque
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A plusieurs reprises des terroristes de l'IRA se sont excusés d'avoir supprimé des Britanniques "innocents" qui se trouvaient malencontreusement là quand une bombe visant un défilé militaire ou une caserne explosait...
Les fouilles continuent!

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Message Publié : 04 Mai 2007 11:23 
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Le terme de terroriste peut-être appliqué à cette organisation à mon sens.
Pour la bonne et simple raison que seule la violence constitue son arme politique ; qu'elle s'excuse ou pas, cela n'est pas un critère niant l'aspect terroriste de son geste.
Par ailleurs, mettre en danger la sécurité des populations de deux pays (la Serbie et l'Autriche-Hongrie), par cet acte, dépasse le cadre froid du double assassinat politique. Les risques de guerre entre ces deux pays étaient connus par la Main Noire.

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Message Publié : 04 Mai 2007 13:53 
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Salluste
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D'autant plus, ce n'est pas sur le geste qu'il faut se basé, mais sur le but du geste. Dans le cas présent, le but était de passer une message politique par la violence. Il s'agit, selon moi, d'une forme de terreur.


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Message Publié : 04 Mai 2007 16:27 
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Sur ce sujet, est-ce qu'il existe des photos de gavrilo princip (pas certain de l'orthographe) en captivité ?
Dans le même ordre d'idée, qu'est-ce que les autrichiens ont fait de son corps ?


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Message Publié : 04 Mai 2007 19:51 
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Plutarque
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En cherchant sur Google Images on trouve des photos de Princip après son arrestation et au moment de son procès.Il est mort en prison début 1918 (mineur, il n'avait pas été condamné à mort) mais quid de ses restes?

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Message Publié : 04 Mai 2007 21:54 
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Citer :
Par ailleurs, mettre en danger la sécurité des populations de deux pays (la Serbie et l'Autriche-Hongrie), par cet acte, dépasse le cadre froid du double assassinat politique. Les risques de guerre entre ces deux pays étaient connus par la Main Noire.


Affirmer cela, c'est sous entendre que la Main Noire serait en partie responsable de la guerre entre les deux pays, ce qui bien sur, on le sait aujourd'hui est une contre verité, et ne reflete aboslument pas une quelconque réalité. Les risques de guerre entre les deux pays existait depuis des années, la main noire n'est en rien responsable du dit danger.
Les tensions politiques entre les deux pays date depuis l'annexion de la Bosnie-Herzegovine a l'empire Austro-Hongrois et leur tentatives crapuleuse de catholisation des Serbes de Bosnie, ce qui provoqua un dégout et une animositée a l'encontre des Austro-Hongrois.

Citer :
D'autant plus, ce n'est pas sur le geste qu'il faut se basé, mais sur le but du geste. Dans le cas présent, le but était de passer une message politique par la violence. Il s'agit, selon moi, d'une forme de terreur.


Petite question, pour vous. Lors de l'invasion de la Serbie, lorsque dans ma région d'origine, la "Matchva" les troupes Austro-Hongroises ont assassiner environ 11 000 civiles serbes (généralement pendut, la devise etait "tuer tout ce qui est serbe et tout ceux qui parlent serbe"), etait-ce du terrorisme comparable aux méthodes de la Main Noire?

Lors de l'invasion de l'espagne, en voulant imposer un méssianisme revolutionnaire et republicain, les troupes bonapartistes ont-elles pratiqués le terrorisme à grande échelle, qui elle etait belle et bien réel, sur d'innocent civiles, je vous le dit on ne s'en sort plus.

Citer :
A plusieurs reprises des terroristes de l'IRA se sont excusés d'avoir supprimé des Britanniques "innocents" qui se trouvaient malencontreusement là quand une bombe visant un défilé militaire ou une caserne explosait...
Les fouilles continuent!


Sauf que dans le cas de la Main Noire, les assassinats, ont eut pour but certaines personnalités et seulement elles et n'ont pas eut comme effet de tuer collatéralment des dixaines de civiles innoncent, et il n'y eut pas de civiles tuer, contrairement au victimes de l'IRA, du HAMAS, de AL Qaida, dont le but premier etait de tuer des civiles. Comparer la Main Noir à ces organisations, c'est un anachronisme totale.

[/quote]

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Marco Aurelio Rivelli-LE GÉNOCIDE OCCULTÉ (État indépendant de Croatie 1941-1945)-Édition L'Age d'Homme
Nikola Tesla, scientifique de génie, d'origine serbe.


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Message Publié : 04 Mai 2007 23:20 
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Citer :
Affirmer cela, c'est sous entendre que la Main Noire serait en partie responsable de la guerre entre les deux pays, ce qui bien sur, on le sait aujourd'hui est une contre verité, et ne reflete aboslument pas une quelconque réalité.

Ce n'est pas une contre-vérité, certaines puissances attendaient un prétexte, ce que la Main Noire leur donna. Affirmer qu'elle ne connaissait pas les "dommages collatéraux" de cette acte serait lui prêter bien moins d'intelligence qu'elle n'en possédait !
Le but de cette organisation était de destabiliser l'empire austro-hongrois et la fin justifie les moyens mon cher, que cela vous plaise ou non...

Citer :
Lors de l'invasion de la Serbie, lorsque dans ma région d'origine, la "Matchva" les troupes Austro-Hongroises ont assassiner environ 11 000 civiles serbes (généralement pendut, la devise etait "tuer tout ce qui est serbe et tout ceux qui parlent serbe"), etait-ce du terrorisme comparable aux méthodes de la Main Noire?

Non, en droit international on nomme cela un crime de guerre.

Citer :
Sauf que dans le cas de la Main Noire, les assassinats, ont eut pour but certaines personnalités et seulement elles et n'ont pas eut comme effet de tuer collatéralment des dixaines de civiles innoncent, et il n'y eut pas de civiles tuer, contrairement au victimes de l'IRA, du HAMAS, de AL Qaida, dont le but premier etait de tuer des civiles. Comparer la Main Noir à ces organisations, c'est un anachronisme totale.

Avant vous, personne ne les avait comparé entre-elles et cela ne serait venu à l'esprit de personne. C'est cette comparaison qui est anachronique !
Je vous demande donc de recentrer vos propos et de ne pas faire allusion à des organisations terroristes actuelles dans un contexte historique totalement opposé.

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Message Publié : 05 Mai 2007 2:35 
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Salluste
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Nikola-Tesla a écrit :
Petite question, pour vous. Lors de l'invasion de la Serbie, lorsque dans ma région d'origine, la "Matchva" les troupes Austro-Hongroises ont assassiner environ 11 000 civiles serbes (généralement pendut, la devise etait "tuer tout ce qui est serbe et tout ceux qui parlent serbe"), etait-ce du terrorisme comparable aux méthodes de la Main Noire?


Ceci me semble plutôt du terrorisme d'État comme on le décrit dans le livre sur l'histoire du terrorisme.


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 Sujet du message : La main noire
Message Publié : 01 Sep 2011 1:37 
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Plutarque
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Bonjour, je souhaiterais obtenir quelques informations sur l'organisation terroriste la main noire, responsable de l'attentat contre l'archiduc autrichien :

Selon wikipedia, son chef était aussi le chef de la police secrète serbe. Qui ou comment se finançait cette organisation ? Combien de membres comptait elle ? Ce groupe a t il pu être piloté par l'empire d'autriche lui même ? En quoi l assassinat de l'archiduc pouvait il servir a l unification d'une grande serbie ?


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 Sujet du message : Re: La Main Noire
Message Publié : 01 Sep 2011 20:44 
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J'ai fusionné votre sujet avec celui-ci, qui comporte quelques réponses et des "recherches" jamais révélées. :wink:
En le remontant cela fera peut-être réagir les intervenants qui avaient des documents à ce sujet.

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 Sujet du message : Re: La Main Noire
Message Publié : 02 Sep 2011 0:27 
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Plutarque
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Merci Duc de Raguse, en effet mon sujet est mieux placé ici :) . Dommage qu'il se soit éssouflé la première fois


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 Sujet du message : Re: La Main Noire
Message Publié : 02 Sep 2011 9:22 
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Pierre de L'Estoile
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bonjour

C'est une branche de la Narodna Odbrana ,ce qui de fait la lie au pouvoir serbe mais il semble que la Main Noire pouvait avoir des dessaccords avec cette dernière notemment sur les moyens d'actions . L’union ou la mort est donc créée en 1911 par un serbe nommé Radenkovi, pour libérer les Serbes demeurés sous la souveraineté étrangère . ).Dès ledébut, la Main Noire aurait été constituée d’officiers, de diplomates, d’avocats, de journalistes, d’universitaires. L’organisation aurait été constituéee d’une élite serbe non résignée . Quelpart j'y vois des ressemblancees avec la "propagande par le fait anarchiste meme si les buts sont différents...

Mackenzie, 1989 ;Mousset, 1930; Savary, 2004
Bien à vous

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 Sujet du message : Re: La Main Noire
Message Publié : 02 Sep 2011 19:02 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
C'étaient des conspirateurs pratiquant l'assassinat politique d'individus ciblés,ils ne frappaient pas à l'aveuglette.......


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 Sujet du message : Re: La Main Noire
Message Publié : 02 Sep 2011 19:34 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Les anarchistes non plus, loin de là.


Bien à vous

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 Sujet du message : Re: La Main Noire
Message Publié : 02 Sep 2011 22:21 
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Plutarque
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Inscription : 03 Mars 2011 22:45
Message(s) : 195
quel est l'intérêt de tuer l archiduc a part provoquer une guerre que la serbie perdrait probablement ?


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