Bonjour,

Je m'intéresse à Madagascar.

À propos de ce qu'y a fait Gallieni, il m'est difficile, à la lecture de différents sites webs, de savoir s'il y a réalisé une sorte de colonisation éclairée, pour le bien général, ou bien s'il y a massacré 100.000 personnes ! (ou les deux).

Quelqu'un pourrait-il me donner des informations là dessus ?

... Pour le retour de la France Libre au pouvoir après 1945, au moins, là, il semble qu'il n'y ait pas de doutes : la France y a bel et bien tué, à ce moment là, ce nombre de personnes là. Mais, pour Gallieni, je n'arrive pas à savoir.

Merci pour vos éclairages.

Il existe sur Gallica des récits d'époque sur la colonisation de cette ile.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

J'admets que ces documents sont très intéressants, mais je ne sais pas m'y retrouver et je ne saurais même pas les interpréter. Et en plus le site n'est pas super-pratique.

Vu mes compétences, je recherche plutôt des documents de vulgarisation sur ce sujet, ou directement votre avis sur la question.

Merci.

Tss, Tss, il suffit de les télécharger et de les lire tranquillement. Maintenant, si vous préférez le pré-mâché

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Excusez-moi mais il y a sur ce site je ne sais combien de documents, dont j'ignore souvent le rapport possible avec mon sujet.

Par curiosité, j'ai essayé un document sur les contes de madagascar, de quelques centaines de pages à ce que j'ai compris, et je me suis aperçu que, pour le consulter, je devrais télécharger un fichier PDF par page !

J'admets qu'il y a le travail obscur et glorieux de l'historien à la besogne sur les documents originaux difficiles d'accès, mais là c'est le pompon. Je les admire d'autant plus.

Donc, pour le commun des mortels (c'est à dire moi), oui, il faudrait un peu de pré-maché...

Sur Gallica, vous pouvez télécharger le document entier,pas besoin de charger page par page ;)

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

J'en ai téléchargé 700. Dieu merci, je ne les ai pas téléchargé page par page

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

bonjour
au détour d'un fil sur la guerre des Boers et les fameux camps de concentration créés par les Britanniques, et antérieurement durant la guerre à Cuba par les Espagnols, un intervenant n'en prête la paternité ni aux premiers ni aux seconds mais...aux Généraux Français à Madagascar (?)

Qu'en est-il ?

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"A moi Auvergne"

Ce n'est ni 1945, ni 100.000 morts ! Fremigacci évoque le chiffre de 8.000 morts : http://etudescoloniales.canalblog.com/a ... 46791.html.
L'essentiel des décès provient des "morts physiologiques" (destruction des récoltes entre villages rivaux). Ce sont plutôt les conditions de disparition de certains qui sont épouvantables (torture et liquidation par la police française, bien plus que l'armée) en ce qui concerne la responsabilité de la France.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)

D'après ce que je peux lire dans l'Histoire de mars 2007, dossier "Colonisations les massacres oubliés", dans "La vérité sur la grande révolte de Madagascar", p 42-43, dont l'auteur n'est autre que... Jean Fremigacci : "Une enquête de 1950, menée village par village, fournit des listes nominatives totalisant 11 162 morts malgaches. Certes, la ctitique détaillée de ce recensement montre clairement qu'il sous-évalue les pertes. [...] Un peu plus prudent, en 1951, le ministre de la France d'outre-mer François Mitterand avança devant le Parlement le chiffre de 15 000 morts. [....] Aujourd'hui les estimations que nous pouvons faire des victimes malgaches s'élèvent entre 30 000 et 40 000 morts : 10 000 de morts violentes (réparties entre d'une part les civils victimes des insurgés - 2 000 au plus - ou des crimes de guerre coloniaux - entre 1 000 et 2 000 - et d'autre part entre 5 000 et 6 000 insurgés tombés face aux militaires français), à quoi il faut ajouter 20 000 à 30 000 victimes de "mort physiologique", selon la terminologie de l'époque, dues à la malnutrition et à la maladie. Ce total de 30 000 à 40 000 morts reste fort lourd si on le rapporte aux quelque 700 000 habitants des 10 districts principalement touchés par l'insurrection."
Pour rappel, en 1947, la population malgache était de moins de 5 millions d'habitants.

Maintenant, pour revenir au topic initial, l'article wikipédia sur Gallieni http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Gal ... 96-1905.29 , très peu sourcé, indique de 100 000 à 700 000 morts... Si quelqu'un avait des sources plus fiables... ?

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...
Renaud, Mistral gagnant, 1985.

L'article cité donne les mêmes chiffres... sans compter ces fameuses "morts physiologiques". Mais la faute ou le crime de la 4e République tient moins à un "score" qu'au modus operandi. J'arrête là car on quitte Gallieni.
Ce qui me revient sur Gallieni est le reproche d'avoir confier le "sale boulot" de la guerre de conquête coloniale à des troupes d'origine africaine, pour éviter que les soldats métropolitains aient trop de sang sur les mains, un peu à la manière des Athéniens ayant recours aux mercenaires thraces pour les sales besognes. Une autre accusation qui pèse sur Gallieni est d'avoir largement joué sur le dividere ad regnandum en s'appuyant (si je ne me trompe !) sur les gens de la côte contre ceux de l'intérieur, ce qui a créé une situation très tendue qui explique en partie l'aspect de guerre civile de la révolte de 1947.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)

Dans une biographie de Lyautey (et évidemment je ne remets pas la main dessus quand j'en ai besoin ...) est évoquée la conquête de Madagascar, car il y participa aux côtés de Gallieni.

Si je me souviens bien, il y est indiqué que les contingents de troupes métropolitaines et de légion étrangère furent décimés littéralement par les maladies tropicales. Ceci explique peut-être l'envoi aux renforts d'unités africaines, plus aptes à supporter le climat.

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"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran

Les français avaient été dotés de fourgons dernier cri qu'il fallait à tout prix faire évoluer sur des chemins totalement inadaptés. Il a donc été décidé de créer des chemins et l'armée a piétiné, assez longtemps il me semble, dans la boue en bord de mer.

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« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque

C'est pour l'expédition de Madagascar que Galliéni avait demandé au Ministre de la Guerre "de partir avec 600 hommes de la Légion Etrangère pour pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"
Anecdotes supplémentaires dans Georges Blond (la Légion Etrangère)

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

TOUT A FAIT EXACT

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Que vaut-il mieux? S'asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close?
. Hakim Omar Khayyam (1048-1122)