C'est aussi l'analyse qui en est faite par J.Sévilla au sein de son ouvrage "quand les catholiques étaient hors la loi"

Je suis d'avis sur le fait que la logique de délation issue de ce système de fiches est fait énormément de dégâts.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

Combes a été un Président du Conseil abominable, j'en ferai peut-être un sujet, car les exemples abondent. Il n'y a pas eu que les fiches. La liste de ses méfaits est assez longue. Il avait institué un régime de dénonciations des non-républicains dans toute l'administration et dans la magistrature et l'université.
D'ailleurs sa démission fut un soulagement y compris dans son camp qui revint en arrière sur beaucoup de sujets traités, y compris sur le projet de séparation de l'église et de l'Etat. Briand s'en chargea.
On fit en sorte de clore cette époque, de liquider si possible le contentieux anti-clérical et de trouver des accomodements pour détendre l'atmosphère, sans y parvenir jusqu'à ce que Clémenceau fasser lever le pied après la crise des inventaires.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Rapentat a écrit :

En fait, ce n’est pas dans ce livre, qui utilise comme source la correspondance entre le Grand Orient et ses loges conservée au GODF.
En revanche à la fin de l’ouvrage de François Vindé, L'affaire des fiches, il y a une liste de 2800 noms d’officiers des archives de Guyot de Villeneuve :
(600 fiches originales et 2200 recopiées).
Mais l’auteur ne donne pas la localisation du fonds.

Visiblement, en 2002, elles n'étaient pas accessibles...
http://www.google.fr/#hl=fr&sugexp=llsi ... 99&bih=560

Qu'en est-il aujourd'hui ?

Pour reprendre d'anciens posts,les montées en grade sous la IIIeme rép étaient de toute façon tres lentes,que l'on soit en garnison ou en opérations extérieures (colonies) ,des capitanats de 15 ans ...donc l'affaire des fiches s'ajoutait .
A noter en 1914 ,deux géneraux d'Armée cote à cote pour les premiers chocs :Curriéres de Castelnau (IIeme) et Sarrail (III eme ),le catho et l'athé et ça fonctionne.Par contre la pyramide des ages montre un manque d'officiers géneraux,conséquence de carriéres retardées.On rappellera alors des géneraux déja agés (Joffre lui meme) ou Brugiéres cavalier à 73 ans.

Le député Syveton, pas plus que le gouvernement, n'a survécu à cette affaire. Les causes de sa mort restent inexpliquées.

Une lecture d'un ouvrage d'histoire politique de la 3è République d'un spécialiste, François Goguel, confirme combien l'affaire des fiches n'est qu'un des éléments d'un système global dit le système Combes consistant à assurer l'élimination politique des ennemis du bloc des gauches dont les catholiques mais plus généralement tous les ennemis de la gauche républicaine au sens général.
Le système fiche tous les suspects de non républicanisme, professeurs et magistrats compris en utilisant la dénonciation et quadrille le territoire de comités de canton pratiquant une surveillance des élus et des fonctionnaires de tous ordres.
Combes met en place de 1902 à 1905, par ailleurs, des "délégués administratifs", politiques en fait, spécialement partout où les formations du Bloc rassemblés dans la "Délégation des gauches" ne dominent pas les élections, dans le but de se perpétuer. Ces délégués représentent le Bloc des gauches et le gouvernement Combes.
Il existe par ailleurs des comités d'arrondissement et de département qui désignent les candidats du Bloc des gauches et mettent au point des stratégies politiques. Ces comités étaient tout-puissants. Ils le resteront et seront la force du parti radical sous la 3è République.
Si on a gardé plus particulièrement la mémoire des fiches sur les officiers et de la guerre aux catholiques, c'est parce que ces deux catégories étaient ressorties de l'affaire Dreyfus comme emblématiques des ennemis ciblés de la République, à savoir l'Armée et l'Eglise.
Par ailleurs, le général André a commis l'erreur de systématiser et matérialiser le fichage et de s'en remettre aux loges.

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Tout dépend de ce qu'on définit par "République"...
Si c'est de la "République radicale", alors sans aucun doute. L'armée et l'Eglise en sont des opposants clairement identifiés.
Si c'est du régime politique républicain - à condition qu'il soit "conservateur", comme a pu dire Thiers - alors la réalité est plus complexe. L'armée était disposée à s'en satisfaire tant que la revanche faisait partie du programme. D'ailleurs, malgré quelques personnalités comme Caillaux, les radicaux n'y étaient pas franchement opposés. Il faut se souvenir d'un Clemenceau à la Chambre au début des années 1880, n'hésitant pas à interpeller Ferry par un "Herr" très déplacé au sujet de sa politique coloniale, qui jouait selon lui le jeu de Bismarck et faisait oublier l'autre côté de la "ligne bleue des Vosges" au pays.

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Alphonse de Lamartine

François Goguel a exprimé l'idée que dans l'opinion a été répandue par les républicains, pour perpétuer le régime, l'idée que les deux ennemis de la République sont l'Armée et l'Eglise. C'était effectivement le slogan des ennemis de la République, dès ses débuts pour l'Eglise et à partir de l'affaire Dreyfus pour l'Armée. Il y a eu de la part de Combes une sorte de hargne contre ces deux catégories. L'affaire des fiches n'est qu'un des aspects de cette volonté de les empêcher de nuire. Et comme indiqué plus haut, Combes va aller très loin, trop car il sera désavoué ensuite, mais c'était l'air du temps, protéger la République à tout prix, et son système de comités quadrillant le territoire au bénéfice du radicalisme a survécu longtemps.

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Tout dépend aussi du "républicain" en question. Jamais un Freycinet, Ribot ou Méline (et bien d'autres...) n'a véhiculé ce genre d'idée.


Certes. Mais, je pense qu'il s'agit là plutôt d'un épiphénomène, qui constitue l'apogée de cette lutte "radicale". En aucun cas il ne peut s'agir d'une tendance lourde au sein de la politique des ministères de la IIIème République.
Pour la lutte contre l'Eglise, la plupart des républicains avait compris que les lois Ferry étaient parfaitement suffisantes. Une minorité s'agitait encore dans les débats publics, mais il y avait davantage de mots que d'actes concrets. L'affaire des fiches a en outre retourné l'opinion publique contre le ministère Combes, qui s'est écroulé de lui-même en quelques semaines. On a préféré le doigté d'un Rouvier ou d'un Briand pour mettre en place cette difficile loi de séparation.
Quant à l'armée, elle doit être ménagée, même chez les radicaux comme Clemenceau, je ne parle pas des "opportunistes" pour qui il s'agit d'une vache sacrée. Alors, certes, on préfère une armée plus républicaine que royaliste ou bonapartiste, mais même Gambetta avait compris comment on pouvait la "manoeuvrer" sans donner l'air d'y toucher pour qu'elle accepte le régime : crédits importants (dès 1873), loi de trois ans et revanche. Mais, le réel organisateur de ce qui sera le fer de lance de l'armée française de 1914 - à savoir l'EMG de Miribel et de Boisdeffre, au départ - à la fin des années 1880 fut Freycinet. Pas étonnant d'observer ces politiques - et militaires - vouloir refermer rapidement le couvercle de l'Affaire Dreyfus - au risque de produire une criante injustice - qui risquait de casser tout ce bel édifice.
Je passe sous silence les autres hochets et gratifications.

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Evidemment que tous les républicains ne partagent pas la phobie de l'armée (en tant qu'elle est un repaire d'anti-républicains) avant l'affaire Dreyfus.
Goguel dit que c'est à compter de l'affaire Dreyfus qu'elle a fait de l'armée un emblème de l'anti-républicanisme.
Avant c'était l'inverse, il n'y avait pas plus patriotes que les radicaux qui avaient le culte de l'armée, animés un désir de revanche. Concernant Freycinet, c'est lui qui a nomme le général Boulanger ministre de la guerre à la demande des radicaux.
Quand Clémenceau attaque Ferry en le taxant de bismarckisme, il ne pense pas armée mais critique d'une colonisation qui fait le jeu de Bismarck en détournant la France de la revanche.
L'affaire Dreyfus va tout changer, c'est le propos de Goguel. Tout est parti de l'armée, de ses méthodes, l'armée qui a persisté dans la condamnation de Deyfus, jusqu'au bout, le débat sur Dreyfus devenant un débat pour et contre l'armée.
L'affaire des fiches est bien un enfant de l' affaire.
Quand aux excès de Combes investi par la délégation des gauches, pour ancrer à tout prix la République, qui rappellent les pires moments de 1793-94 pour la dénonciation dans la fonction publique des suspects, ils ont bien été couverts par une large majorité sur plusieurs années, dans une ambiance particulière de lutte politique acharnée il est vrai.
D'ailleurs, Combes a quitté le pouvoir en démissionnant par suite des critiques s'élevant dans tous les camps sur les fiches et autres procédés et il a bel et bien en plein scandale obtenu un vote de confiance (sic) par 14 voix. Mais ensuite il est écarté. Déjà l'élection de Doumer est un signe en 1905 que le combisme est terminé.
Une triste époque de fichage politique de toute la fonction publique et d'espionnage des députés, Combes enjoignant aux préfets par circulaire de réserver toutes les faveurs aux amis (circ. du 2 juin 1902).

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Encore une fois cela ressemble davantage à un discours de campagne politique que ce qui se passe dans la réalité. Si l'on ôte le triste ministère Combes, la plupart des radicaux se montrent complaisant à l'encontre de l'armée. (Caillaux excepté, puisqu'il ne souscrit pas à la revanche)


Oui, mais elle va trop loin et cela révolte l'opinion publique. Rouvier, Briand puis Clemenceau vont ensuite tenter de racheter cette erreur.


Oui et qui peut être capable de mener la revanche, si ce n'est l'armée...


La "bande des copains" n'est pas neuf et cela peut s'observer dans tout type de régime politique, malheureusement. Il est certain que lorsque cela se manifeste en démocratie cela fait un peu tâche.

Pour résumer, je pense que même si l'affaire des fiches atteint le paroxysme du "système Combes/André" visant à mettre au pas l'armée, ce n'est qu'un épiphénomène chez les radicaux, qui se montrent très complaisants pour l'armée, même après l'Affaire. De toute manière, ils ont à gauche une concurrence sur l'antimilitarisme chez les socialistes.

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Il y aurait beaucoup à dire sur l'évolution de la maçonnerie depuis sa création à Londres en 1717. Qu'il soit bien entendu qu'il s'agit du Grand Orient pour l'affaire des fiches, qui a renoncé à "la croyance en Dieu" dans sa charte de 1877, tandis que les autres obédiences maçonniques étaient au moins déistes (et conservaient la croyance en Dieu sous le vocable de "Grand Architecte de l'univers". Rien ne serait plus opposé à la vérité que de croire en une maçonnerie homogène et unifiée et donc anticléricale. Ne jamais oublier l'adage maçonnique : "Le maçon libre dans la loge libre" (en clair : il ne saurait y avoir de mot d'ordre suivi par tous si chacun n'y adhère pas). Ne jamais oublier que la charte d'origine de la maçonnerie a été rédigée par des protestants — et les "Constitutions" par le pasteur Anderson (qui voue aux gémonies les athées).

Nous ne parlons pas de la même chose. Il y a d'un côté Goguel spécialiste de l'histoire politique de la 3è République qui date de l'affaire Dreyfus un sentiment anti-armée de l'opinion publique en France, et de l'autre votre thèse que la République n'était pas si opposée à l'armée en citant des soutiens de l'armée dans le camp républicain qui tiennent à ce qu'on attendait la revanche de 1870. Et pourtant l'armée en a pris un coup dans l'affaire Dreyfus.

Les procédés de Combes - dont le fichage des militaires n'est qu'un aspect, c'est le sens de mes interventions - ne peuvent pas être dissociés de la passion politique de son époque, de l'anti-cléricalisme viscéral de Clémenceau par exemple qui rejoint toute l'histoire du radicalisme. Ce qui est reproché à Combes dans son milieu politique ce n'est pas l'objectif mais une méthode et trop de hargne visible. C'est pour celà qu'il a partira avec la confiance de sa majorité.
On ne peut pas extraire les procédés de Combes de leur époque. C'était aussi celà la politique dans les années 1900. Et si la gauche républicaine reviendra sur les mesures de l'époque Combes, y compris sur son anti-cléricalisme acharné, ce n'est pas par conviction mais parce que l'opinion est révoltée, par nécessité politique. D'ailleurs on n'annulera peu, on mettra le frein et on procédera par non application de nombreuses mesures, sur les congrégations par exemple.
Les positions semblent bien établies.
Si réserver les faveurs aux amis est " dans tout régime politique ", c'est la 1ère fois qu'un gouvernement le fait par circulaire aux préfets. Le signe d'une époque et pas un égarement passager.

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Ne l'ayant pas lu, sur quoi se fonde-t-il pour sonder et appréhender cette "opinion publique" ?


Ce n'est pas ma "thèse". Théorie, à la limite...
Ce que je tente de relever c'est qu'il y a une différence entre ce que les ministres font et disent et ce que l'administration effectue véritablement.
Pour les fiches, c'est certain, l'administration a joué le jeu du ministère. Mais, peu de temps, puisque Calmette révèle assez rapidement dans le Figaro les fuites administratives qui sont remontées à lui.


Je n'ai pas écrit l'inverse. J'ai juste écrit que c'était un tout petit peu plus complexe que de soutenir que les gouvernements et les radicaux étaient devenus antimilitaristes. Loin de là, il suffit d'observer le ministère Clemenceau à ce sujet.


Je n'ai pas écrit l'inverse non plus. J'ai simplement expliqué que le paroxysme atteint sous le gouvernement Combes avait retourné l'opinion publique contre cette pratique. C'est bien que l'armée avait encore du crédit, non ?


Là on parle d'anticléricalisme et non plus d'antimilitarisme. Je ne me prononçais pas plus haut sur les affaires cléricales, mais bien sur l'armée.
Je pense qu'il ne faut pas lier systématiquement les deux, le personnel radical en témoigne. Clemenceau est anticlérical (plus modéré dans sa pratique que Combes tout de même...) c'est certain, mais pas antimilitariste.


Bof. Il y a d'autres exemples comme celui de Mac Mahon pendant la crise du 16 mai, qui fait parvenir aux préfets des listes de "candidats officiels" à choyer, car lui étant favorables afin qu'il obtienne à nouveau une majorité à la Chambre. Ce n'est donc pas la première fois sous la IIIème République, je ne parle pas des régimes précédents.

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Ecoutez, tout le monde sait que l'affaire Dreyfus a marqué profondément la vie politique française et que pour l'armée, c'est de là que date le sentiment antimilitariste français. Rien à voir avec l'opinion de tel ou tel sur l'armée chez les députés, surtout avant la PGM. Il y a contresens. Je le vois ainsi. La confiance dans l'armée disparut à cause du militarisme issu de l'affaire, mais celà n'empêchait pas chez les hommes politiques d'en avoir besoin pour la revanche. Simplement et c'est celà l'affaire des fiches, ils veulent maintenant à gauche des officiers Républicains et vont faire le tri. Une faute mais l'objectif demeurera.

Il n'y a pas eu des fuites administratives mais un secrétaire du grand Orient qui vola certaines des fiches des officiers et les vendit à des nationalistes qui les communiquèrent à un quotidien qui les publia.

Quand à Mac Mahon qui recommande des candidats aux préfets, c'est habituel sous la République, celà se fait toujours mais implicitement. Par contre la circulaire du 2 juin 1902, parue au JO, c'est autre chose, il s'agit des droits égaux des citoyens, on écarte les règles républicaines.

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