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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 12 Juil 2009 19:11 
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Ce système est plus ou moins lié à un régime politique pratiquant le népotisme et le clientélisme. Ce qui ne devrait pas être le cas sous le régime démocratique républicain. Et pourtant, celui-ci est encore menacé à cette époque - même si à partir de 1890, il paraît solidement installé - et l'armée fait peur aux Républicains depuis l'épopée du général Bonaparte.
Ce véritable "Etat dans l'Etat" a toujours rendu possible le maintien au pouvoir d'un gouvernement et pas d'un autre. A cela, il faut ajouter le potentiel "danger" que certains officiers représentent depuis l'affaire dreyfus. Enfin, les discussions concernant la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat divisent profondément la société française et les débats à la Chambre sont le plus souvent houleux, pour ne pas dire violents : Gaston Calmette y étant farouchement opposé, il n'hésite donc pas à faire publier les "fiches" en question.

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 13 Juil 2009 8:43 
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Duc de Raguse a écrit :
Enfin, les discussions concernant la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat divisent profondément la société française et les débats à la Chambre sont le plus souvent houleux, pour ne pas dire violents


Ce qui n'était pas plus mal ! quand on voit les discours coincés des membres de l'assemblée nationale actuelle, qui n'est plus qu'une chambre d'enregistrement.


Ah la réponse de clémenceau à un député qui lui disait "Je ne suis pas plus bête qu'un autre" "Quel autre ?" :mrgreen:

on ne voit plus ça ! Maintenant les débats sont lisses, policés, voire châtrés >:)

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Dernière édition par Elgor le 13 Juil 2009 8:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 13 Juil 2009 8:47 
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Mais mon cher, c'était un réel régime parlementaire où l'exécutif était soumis au législatif ! :mrgreen:
Ce qui explique aussi le pouvoir de la presse d'opinion à cette époque et l'engagement des propriétaires de journaux dans la lutte politique.

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 13 Juil 2009 8:50 
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Certes ! Mais on avait vraiment l'impression d'un fonctionnement de la démocratie :mrgreen: Est-ce le cas aujourd'hui ? je n'en suis pas sûr, avec des députés dont beaucoup viennent d'une même école

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 13 Juil 2009 8:54 
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Merci de rester dans ce sujet "Belle époque".

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 13 Juil 2009 8:59 
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Grégoire de Tours
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Duc de Raguse a écrit :
Ce qui explique aussi le pouvoir de la presse d'opinion à cette époque et l'engagement des propriétaires de journaux dans la lutte politique.


N'est pas plutôt la position monopolistique de la presse comme unique vecteur de l'information qui explique le pouvoir des journaux d'opinion (parisiens) ?


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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 13 Juil 2009 9:17 
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Plantin-Moretus a écrit :
Merci de rester dans ce sujet "Belle époque".


J'en prends bonne note ! Simplement on comparait le fonctionnement de la chambre en 1905 et celui de la chambre de 1991 (pour rester dans les limites de la charte B) )

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 13 Juil 2009 9:31 
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Jean Mabillon
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Pour revenir aux fiches, il n'y a pas eu de majorité dans les deux chambres pour défendre l'indéfendable (le fichage des opinions religieuses réelles ou supposées de 19 000 officiers par une association privée et partiale) : Clemenceau l'a condamné ainsi que les républicains modérés (Poincaré, Doumer). Ensuite les chambres ont voté la loi du 22 avril 1905 bien connue de tous les étudiants en droit qui prévoit l'accès des agents publics à leur dossier.

pour Clemenceau ce n'est pas étonnant car ce réaliste savait bien que la patriotisme des officiers catholiques n'était pas un sujet de débat et son anticléricalisme virulent n'allait pas jusqu'aux persécutions (qui sont souvent voire toujours contre-productives) - on sait qu'en tant que ministre de l'intérieur il a pratiqué une application prudente de la loi de séparation. "un inventaire ne vaut pas la mort d'un Français" (je cite de mémoire).


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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 13 Juil 2009 10:06 
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Citer :
la chambre de 1991 (pour rester dans les limites de la charte)

lol lol
Ah oui, d'accord, j'aurais dû m'en douter, excusez-moi ! :P

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 14 Juil 2009 8:33 
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N'est pas plutôt la position monopolistique de la presse comme unique vecteur de l'information qui explique le pouvoir des journaux d'opinion (parisiens) ?

Ce critère entre sans doute dans la définition du dit pouvoir. Mais, cela ne suffit pas : les plumes de la presse de la Belle Epoque sont souvent des personnes connues par ailleurs - par un public d'initiés - pour leurs travaux littéraires, scientifiques, de théâtre ou encore de politique. Ce qui ne les empêche aucunement de rédiger des articles ou des chroniques dans des domaines bien différents des leurs. De plus, lorsque d'autres vecteurs d'informations, d'autres médias, apparaissent - comme la TSF ou le cinématographe -, le pouvoir de la presse ne décline pas pour autant. Enfin, ces luttes d'opinions via la presse parisienne témoignent aussi d'une volonté de mobiliser l'électorat et de tenter de faire pencher la balance lors d'un débat à la Chambre.
Par ailleurs, lorsque Calmette décide de faire éclater le scandale des fiches, la bataille est déjà perdue à la Chambre : la loi de Séparation va être votée...

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 27 Juil 2009 9:47 
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Grégoire de Tours
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A noter, la parution imminente de :

Général André - de l'Affaire Dreyfus à l'Affaire des fiches, Serge Doessant, Editions Glyphe.

http://www.editions-glyphe.com/f/index. ... re_id=1391


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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 16 Août 2009 19:41 
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Intéressant, merci. :wink:

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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 24 Août 2009 20:38 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Dans La France est son Armée, De Gaulle écrit : " A la suite de l'Affaire Dreyfus, et sous prétexte de s'assurer du loyalisme de l'armée, le pouvoir y sème le trouble. De multiples disgrâces ou faveurs injustifiées, délations scandaleuses ou surenchères ridicules, effritent l'abnégation. Pour n'être ni concertés ni bruyants, dans un corps voué au silence, les signes de cet ébranlement n'en sont que plus révélateurs. Le nombre des incidents, — chefs à qui l'on refuse la main, camarades mis « en quarantaine », réclamations, démissions, duels, — au sujet desquels le ministre est contraint d'ouvrir une enquête, se trouve, en 1904, douze fois plus élevé qu'avant. Entre 1900 et 1911, le nombre des candidats à Saint-Cyr tombe de 1 895 à 871, celui des candidats à Saint-Maixent de 842 à 380, celui des sous-officiers rengagés de 72 000 à 41 000. Chacune des garanties instituées par l'usage quant à l'avancement des officiers et au choix du haut commandement est, à présent, méconnue. Certes, on avait vu, de tout temps, au cours des périodes de paix, l'attribution des grades et emplois n'être en somme qu'une composante entre le mérite et les influences. Mais, pendant les années qui précèdent la Grande Guerre, l'arbitraire l'emporte à ce point, que, dès les premiers coups de canon, il faudra renvoyer des armées la moitié des généraux."
jaggered a écrit :
Souvenez-vous de cette fière réponse du colonel Pétain à l'envoyé du Ministère qui lui demandait le nom de ses officiers qui allaient à la Messe : "m'y tenant au 1er rang, je n'ai pas l'habitude de me retourner"
Qui rapporte cet échange ? Pétain est devenu Lt-Colonel en 1907.


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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 30 Déc 2011 14:42 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
HEKTOR a écrit :
Les manoeuvres inqualifiables de l'état-major pour protéger Esterhazy, la manipulation de l'opinion au travers d'une presse presque totalement acquise à l'armée, les mensonges énormes émis par les représentants de l'armée au procès de Rennes, avaient convaincu le personnel politique de réaliser un grand ménage.
A tort ou à raison, la pratique religieuse fut retenue comme un critère discriminant anti républicain.
Certes, l'affaire des fiches est motivée par le souci de favoriser le camp républicain, alors entreprise courante, banale.
Mais, le ministère Combes en commandant les fiches, met en oeuvre aussi l'obssession, l'idée fixe du président du conseil d'éliminer tout ce qui est clérical, catholique en fait. Ce qui explique que l'on confie en partie la rédaction des fiches au Grand-Orient.
On n'insiste jamais assez, enfin, dans cette affaire sur l'emploi et l'encouragement par le parti radical de la délation, délation par les supérieurs, les subordonnés, les camarades et même par des civils, délégués administratifs républicains en cas de mairie de droite et maires républicains, membres des loges.
C'est l'établissement de la délation généralisée dans l'armée qui écoeurera beaucoup de députés, plus que le principe des fiches, à cette époque.
Elle sera cause de la gifle à l'origine de la démission d' André le 4 novembre 1904, après qu'il ait reçu la confiance de la chambre, à 4 voix près il est vrai.
L'affaire des fiches doit être resituée pour bien être comprise dans son contexte de chasse forcenée aux adversaires politiques et de haine du cléricalisme.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: L'affaire des fiches
Message Publié : 30 Déc 2011 15:01 
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Il ne faut pas oublier que cette affaire, par le truchement du quotidien de Calmette, sort en plein débat sur la séparation des Eglises et de l'Etat...
Calmette aura la peau d'André, puis de Combes, mais ne pourra empêcher la loi d'être votée... :wink:

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