Bonjour,

Karolus a écrit le 3 octobre 2003 :



Je m'excuse de déterrer cet ancien fil mais après survol et avoir lu ce qui précède, le sens de la phrase en "gras" , et ce qui l'amène, me laissent pensif...

Pourriez-vous svp me dire ce que vous entendez par "nord de la Gaule" et argumenter sur le fait qu'un idiome roman y serait resté majoritaire ?

Je me permets quand même, en attendant votre réponse, de préciser que les auteurs les plus sérieux placent dans le Nord/Pas-de-Calais une implantation Franque Salienne massive, en tout cas la plus importante de la Gaule (confirmée par la multitude de nécropoles, sans compter celles qui restent à découvrir), confirmée aussi par la toponymie et la microtoponymie (qui reflète une langue parlée) , ces noms germaniques étant en effet actuellement très largement majoritaires au nord de la rivière Canche. On a parlé un bas-allemand, pour faire court, dans ces régions jusqu'au XI, jusqu'au XVI pour certains auteurs (je parle du peuple, pas des "élites")
Patrick Périn, dans son ouvrage "Les Francs", cite en guise de conclusion un passage du livre d'herve Le Bras et Emmanuel Todd intitulé "L'invention de la France. Atlas anthropologique et politique" qui dit (extrait):
" La persistance la plus étonnante-et la plus importante du point de vue de la mythologie nationale française- est celle du pays Franc, situé à l'extrême nord de l'hexagone.......elle permet d'observer aujourd'hui, ce que fut le système de parenté du plus doué pour la conquête des peuples germaniques...."

Les Francs n'ont donc pas aussi soumis* le nord de la Gaule, mais je dirais (et je ne suis donc pas seul) surtout l'extrême nord de la Gaule, dont ils étaient d'ailleurs des voisins immédiats...

On comprend mal, dès lors, qu'une population ait parlé un idiome roman là où les Francs étaient les plus nombreux, surtout quand cette population nomme un champ, un pont, une rivière, un édifice etc etc de noms germaniques...


* "soumis" me semble un peu exagéré...


.

En ce qui concerne les manifestations commémoratives francophiles et les inaugurations de monuments pro-français, en Alsace-Lorraine annexée entre 1907 et 1913, il est important de consulter les discours qui ont été prononcés publiquement devant les autorités impériales allemandes ET ceux qui ont été prononcés à titre "privé" lors des banquets qui ont suivi ces cérémonies d'inaugurations. La différence est souvent de taille, d'autant plus que des télégrammes d'encouragements de Joseph Sansboeuf, président de la société française des Vétérans de 1870, voir de Barrès y étaient lus !

Par ailleurs, je vois que l'inauguration du monument de Noisseville, en 1909, a déjà été évoquée de manière abondante sur le forum alors que celle du monument du Geisberg à Wissembourg (Alsace germanophone), en octobre 1910, ne l'a pas encore été. Un livre sur ce sujet a été publié récemment : il s'agit de la biographie d'Auguste Spinner qui était le pendant "Alsacien" de Jean-Pierre Jean. Sa biographie a été mise en ligne à l'adresse suivante ainsi que les références du livre...

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/pag ... &idLang=fr

J'ai un livre de 1934 sur la bataille de Wissembourg où est relaté l'inauguration du monument du Geisberg. Le monument, dynamité par les nazis, a été reconstruit après guerre. Le moins qu'on puisse dire, c'est que le visiteur n'est pas gêné par la foule.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Pour mémoire : Monuments commémoratifs de 1870-1871

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Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook

Je pense que le livre de 1934 que vous évoquez est celui de Charles de Lauwereyns de Roosendaële intitulé "Le drame de Wissembourg" et publié à Paris. C'est vrai qu'aujourd'hui il n'y a plus grand monde au Geisberg mais à l'époque cette cérémonie a réuni plus de 50.000 personnes.

Pour ce qui est du monument il a été dynamité en 1940 et reconstruit en 1960 mais des fragments du monument initial subsistent sur place (les coins du monument érigé en 1909) et, pour la petite histoire, Philippe Tomasetti dans la biographie de Spinner publiée l'an dernier "Auguste Spinner - Un patriote alsacien au service de la France" à Nancy rapporte que le fils d'Auguste Spinner, architecte des Bâtiments de France, va utiliser des fragments du monument de 1909 afin de réaliser la tombe de son père !

Auguste Spinner, fondateur du Souvenir Français d'Alsace, repose ainsi aujourd'hui encore au cimetière de Wissembourg dans les restes du monument commémoratif français qu'il fit ériger en 1909 !!!

C'est le moins qu'on puisse dire mon cher Jean-Marc...
La guerre de 1870-1871 tombe de plus en plus dans l'oubli. Le temps qui passe, le choc des deux conflits mondiaux qui ont suivi, etc.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

L'amitié franco-allemande aussi a peut-être joué un rôle. A quoi bon revenir sur cette guerre, sans vétérans, sans grandes batailles mises en valeur, et sans républicains ?

Mais c'est dommage.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)

Tout à fait, un peu empathique, mais qui est bien détaillé. Comme je séjourne régulièrement chez des amis de l'autre côté de la frontière, j'ai l'occasion de visiter les champs de bataille locaux. Et puis, cela me permet de les inviter à déjeuner à la française

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Pour ce qui est de la bataille de Woerth-Froeschwiller de gros efforts de mises en valeur ont été effectués ces dernières années avec la rénovation du sentier rendant hommage aux Turcos, les tirailleurs algériens, la rénovation de la quasi totalité des monuments commémoratifs tant français qu'allemands (par le Conseil général du Bas Rhin), la réalisation (en voie d'achèvement) d'un parcours guidé par itinérance numérique (via une application par Iphone) et la réalisation de films et de travaux sur la bataille du 6 août 1870 par les élèves du collège de Woerth.

Voir les blogs ci dessous qui contiennent des renseignements sur les monuments commémoratifs et le champ de bataille.

http://woerth-1870-guide.spaces.live.com/
http://woerth-1870.spaces.live.com/
http://woerthfrance.spaces.live.com/

Le musée n'était pas mal.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Pour ce qui est de 1870, je pense qu'il est primordial de travailler et de débattre sur ce conflit qui a eu un rôle déterminant pour tout le reste de l'histoire de l'Alsace-Moselle depuis lors... C'est en quelque sorte la catastrophe initial qui est la matrice des deux autres conflits mondiaux...

Pour le musée de Woerth, je partage votre avis, cependant les locaux, bien que magnifique (l'ancien chateau de résidence des Hanau Lichtenberg) sont malheureusement assez "exigue" et les pièces exposées n'y sont ou n'y peuvent être véritablement mises en valeur. C'est dommage : avec un peu plus de recul et avec aussi plus d'espace entre les objets la visite pourrait être beaucoup plus agréable...

En tout cas, je ne peux que saluer le travail réalisé par ces élèves !
Je ne savais pas - au passage - que le collège de Woerth avait comme éponyme ce cher maréchal.
Que d'eau ! Que d'eau !

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Alphonse de Lamartine