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Message Publié : 08 Août 2002 1:45 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Août 2002 1:39
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Lors de mon dernier séjour à Paris, dans une allée du square Samuel de
Champlain (situé sur le côté Nord du Père Lachaise), je suis tombé par hasard sur un monument dédié "A la mémoire des victimes des révolutions", du sculpteur Paul Moreau-Vauthier. Ce monument a la forme d'un mur sur lequel se détachent divers personnages : une femme la bras en croix, un prêtre donnant la bénédiction, un soldat de la Garde Nationale, etc. Sur l'un des blocs de pierre est gravée une citation de Victor Hugo : "Ce que nous demandons à l'avenir, ce que nous voulons de lui, c'est la justice, ce n'est pas la vengeance" (citation qui, soit dit en passant, n'a pas grand-chose à voir avec la Commune, puisqu'elle est extraite d'un discours prononcé par Hugo sur la tombe de deux proscrits morts en exil à Jersey, le 23 avril 1853...). L'idéologie de ce "Mur" me semble être plus versaillaise que communarde...

Par ailleurs, j'ai lu sur un site américain que ce monument aurait été construit en 1908 avec les pierres du véritable Mur des Fédérés, détruit après la Commune au moment de l'élargissement de l'avenue Gambetta, et se trouverait à l'emplacement exact où ont été fusillés et enterrés les derniers combattants de la Commune, c'est-à-dire à l'opposé de l'actuel Mur des Fédérés. Ces informations sont tirées d'un ouvrage de Vincent de Langlade, "Plan et histoire du Père Lachaise" (éditions Vermet). Il est à noter que la construction du "Mur" de Moreau-Vauthier coïncide à peu près avec l'inauguration de la plaque "Aux morts de la Commune" par Clemenceau.

Un autre site affirme que les derniers communards ont été fusillés dans la partie Nord-Est du cimetière, le long du mur donnant sur la rue des Rondeaux, puis enterrés au pied de l'actuel Mur des Fédérés. Qui croire ?

Si cette histoire vous est connue, je vous serais reconnaissant de bien vouloir me fournir des précisions sur le monument de Moreau-Vauthier, ainsi que sur l'emplacement des bornes signalant les fosses communes. S'il existe un ouvrage rassemblant toutes ces informations, pourriez-vous m'en indiquer la référence ? D'avance merci.


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Message Publié : 08 Août 2002 21:19 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Je ne comprends pas pourquoi, l'extrême gauche s'appoprie cet évenement, c'était surtout un mouvement nationaliste.


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Message Publié : 09 Août 2002 1:57 
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Hérodote
Hérodote

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Votre message n'a pas grand-chose à voir avec ma requête, et je n'ai aucunement envie de répondre à ce genre de propos lapidaire. Néanmoins, si vous avez des doutes sur la nature prolétarienne de la Commune de Paris, je vous conseille - amicalement, bien sûr - de lire les ouvrages de Prosper-Olivier Lissagaray ("Histoire de la Commune de 1871", éd. La Découverte), Louise Michel ("La Commune, Histoire et souvenirs", éd. La Découverte) et Maxime Vuillaume ("Mes cahiers rouges au temps de la Commune", Actes Sud) qui furent eux-mêmes dans le camp des insurgés. Vous pouvez également aller jeter un coup d'oeil sur le site des Amis de la Commune de Paris, la plus ancienne des associations ouvrières de France (créée en 1882) : http://perso.club-internet.fr/lacomune

Ceci étant dit, je n'ai toujours pas obtenu de réponses à mes questions.


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Message Publié : 09 Août 2002 15:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
la commune de paris a été crée en réaction contre l'occupation, la continuation de la guerre était au programme de la gauche, ce qui leur a fait perdre les elections.


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Message Publié : 28 Août 2002 17:29 
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Grégoire de Tours
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C'est vrai que s'appeler citoyen, lire Marx et brandir des drapeaux rouges est un geste traditionnel de la Droite :fou:


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Message Publié : 01 Sep 2002 21:06 
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Grégoire de Tours
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La droite est devenue nationaliste après Boulanger.
La gauche fut nationaliste: c'est en 1848 que l'extrême gauche est venu dans l'Assemblée Nationale pour soutenir le combat nationaliste de la Pologne.
C'est la gauche qui a voulu continuer la guerre en 1871, et la droite non ,c'est ainsi qu'elle a obtenu le pouvoir.
Il faut remplacer la pensée historique des partis dans leurs contexte, moul idéologies se sont retrouvés à gauche ou à droite.

Les mesures sociales sous la communes furent bien minces.


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 Sujet du message : Mesures sociales
Message Publié : 02 Sep 2002 11:52 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
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Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Ce n'est pas un caractère de la Commune d'avoir été pauvre en mesures sociales. En effet, comment un "gouvernement" en état de guerre avait comme priorité de résister aux attaques plutôt que de s'occuper de social. C'est triste mais c'est l'attitude automatique et normale de tout pouvoir dans une telle situation.


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Message Publié : 15 Avr 2003 8:47 
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Hérodote
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durallo a écrit :
Je ne comprends pas pourquoi, l'extrême gauche s'appoprie cet évenement, c'était surtout un mouvement nationaliste.


Pour les marxiste, la Commune est la 1ere révolution prolétarienne dans l'Histoire : lisez Marx :'La guerre civile en France"


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Message Publié : 15 Avr 2003 9:15 
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Grégoire de Tours
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FFI Secteur 7 a écrit :
durallo a écrit :
Je ne comprends pas pourquoi, l'extrême gauche s'appoprie cet évenement, c'était surtout un mouvement nationaliste.


Pour les marxiste, la Commune est la 1ere révolution prolétarienne dans l'Histoire : lisez Marx :'La guerre civile en France"


Mais vous savez que les NR style l'ex Unité Radicale s'en réclame!


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Message Publié : 26 Mai 2003 21:45 
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Polybe
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Inscription : 14 Jan 2003 14:06
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Si la Commune a été provoquée par un sentiment nationaliste, l'un de ses composantes est bel et bien le socialiste avec des réformes purement socialistes alors pas étonnant que l'extrême-gauche se l'accapare.


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Message Publié : 26 Mai 2003 21:54 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2002 22:33
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Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Laurent a écrit :
Si la Commune a été provoquée par un sentiment nationaliste, l'un de ses composantes est bel et bien le socialiste avec des réformes purement socialistes alors pas étonnant que l'extrême-gauche se l'accapare.



C'était surtout car on avait enlevé l'argent.


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Message Publié : 03 Déc 2003 9:33 
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Polybe
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Inscription : 29 Juil 2003 17:11
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Localisation : France
revenons au problème du monument cité
il est en effet oublié dans ce square
je ne doute pas que monsieur Langlade soit le spécialiste du Père lachaise (à ce propos il y a des sites internet sur ce cimetière)
c'est un monument très beau et impressionnant qui a été l'objet de polémiques lors de son inauguration (est-ce pourquoi on a préféré le tenir à l'écart ?)

_________________
" Si t'es GIGUET, ris donc ! "


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Message Publié : 12 Mai 2004 21:48 
le nationalisme était bien de gauche a él poque et peut l 'etre encore pour certains ( encore heureux )
la commune est certes né d une rage de ne pas continuer la guerre, mais il faut se demander pour quel raison le peuple de paris s'est vi si décidé a défendre la france, dou venait ce patriotisme. Déja l élite ouvriere comme le ptit peuple vivait ds le souvenir de la grande révolution et de 1793, pronfondément attaché a leur ville, capitale des révolution et des barrciades, ne déspérant pas d instaurer la république sociale ( cé de droite ca ? ). ce peuple travailleur et patriote assimilait la france a la terre des révolutions ( dou des nombreux italiens, hongrois, polonais ki rejoidront la commune, plutot internationaliste que nationaliste, puisquie inter ne veut pas dire abolition deu principe de nation ). en défendant la france ils défendait l idée jacobien de la patrie, de leur république né a paris contre la prusse et la province monarchiste. le patriotisme communard soppose généreux et utopique s oppose a l internationalisme des cours et d europes et tous leurs efforts ( faims, combats ) pour défendre paris ont été trahis par les réactionnaires ki avaient plus peur du peuple que des prussiens. arretéz donc de fantasmer et de lancer des theses absurdes, si la commune n as pas lancer son programme social cé kelel s'ets vite vu atatqué par versailles et qu elle a trop donén ds les grds discours que ds les actes, malheuresement ds ls deux cas... Gloire a la commune, gloire aux exploités aux fusillés eux déportés, nos morts, ces morts sont nos dieux. ni oubli ni pardon


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Message Publié : 13 Mai 2004 12:56 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
La Commune est le dernier avatar (mai 68 n'est qu'une bluette) d'une longue serie de soulèvement du peuple parisien. La première est celle dirigée par Etienne Marcel et la dernière la Commune. Certaines ont réussi, comme 1792, 1830 et 1848. D'autres ont échoué comme Etienne Marcel, les Maillotins, les barricades de 1588, la Fronde et j'en passe.

A chaque fois que le pouvoir fut prisonnier de Paris, cela a marché, quand il a réussi à s'échapper, les révoltes ( qui ne sont que des révolutions avortées) ont été écrasées.

En 1871, le pouvoir était hors de Paris et la province pas décidée à se laisser faire. C'est une lutte classique, mais à l'époque, en cas de défaite, on jouait sa peau, c'était la règle.

Alors, faire de martyrs des personnes qui auraient fait de même si elles avaient vaincu me paraît un tantinet exagéré.

Elles sont mortes pour leur idéal, c'est beau, mais d'autres sont aussi morts pour des idéaux qui n'ont pas fait couler autant d'encre, car il ne sont pas dans l'air du temps.

La victoire n'est pas toujours au bout du fusil.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Mai 2004 0:39 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 27 Avr 2004 22:59
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Localisation : Paris
Bon!!! En ce qui concerne le mur des Fédérés en soit, il faut dire qu'il doit y en avoir plusieurs, car on a fusillé les insurgés à tout de bras (c'était le risque...) Alors il reste un morceau de mur d'origine, celui que l'on voit toujours, mais le cimetière ayant été légèrement modifié pour le percement du boulevard reliant le carrefour de l'avenue de la République à la Mairie du XXème, dans le cadre des transformations post-haussmanniennes, les autres ont été transformés.
Concernant les dérives sur les communards... Ca n'est qu'une insurrection causée en partie par le siège de Paris et ses conséquences économiques, mais aussi par une certaine vacance du pouvoir. L'Empire est aboli le 20mars 1871 (et pas avant!!) mais on ne proclame la République que par les lois organiques ... de 1875. Entre temps, flou, attente... gestion au jour le jour. Quelques esprits échauffés, des relents de 1793, pas mal d'alcool... Et le tour est joué!!
Autant la révolution s'est faite encadrée par des gens cultivés (anciens ecclésiastiques, militaires, nobles... ou haute bourgeoisie) autant la commune fut dirigée par des gens de basse extraction, le plus gradé, me semble-t-il était caporal (un seul chevalier de la Légion d'honneur dont j'ai oublié le nom...) sinon, ce sont des gens "du peuple" et pas du meilleur milieu...
La majorité de ces gens ont vu une opportunité, menés par un groupe fanatique... Cela ne pouvait que mal se passer, et cela donnait une bien piètre idée de la France... et des parisiens. Dire qu'il fut necessaire de faire appel à l'armée d'occupation pour remettre de l'ordre!!!
Et que de désastres....


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