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Message Publié : 03 Nov 2010 13:23 
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Salluste
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Bonjour,
je voulais savoir qu'elles étaient les relations diplomatiques entre la France et la Sublime Porte en 1902 lors du 1er congrès du Comité Union et Progrès à Paris?

Cordialement


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Message Publié : 16 Déc 2011 19:07 
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Je ne peux pas répondre directement à votre réponse, mais peut-être que cette histoire vous intéressera.

La France pénètre militairement le territoire de l'actuel Tchad en 1891 et entre en conflit avec les royaumes tchadiens du Kanem Bornou (fondé au VIIIème siècle) du Baguirmi (fondé au XVème siècle) et du d'Ouaddaï (fondé au XVIIème siècle).
Les royaumes de Kanem Bornou et de Baguirmi sont dirigés par Rabah à la fin du XIXème siècle.
Rabah va mourir, tué, au cours d'un combat contre les Français, en 1900.

Or, dans ces régions où s'impose l'administration française, la Sublime Porte s'interroge sur la question du ralliement au nouveau régime (français) des Senoussistes, influents en Egypte. Ce ralliement menace de faire basculer le territoire égyptien dans une nouvelle aire d'influence. En tant que territoire (théorique) ottoman, l’Égypte est un enjeu véritable des relations internationales pour les Ottomans.

Citer :
A l'été 1901, la mission ottomane chargée de vérifier si les Senoussistes sont en train de passer, ou non, du côté français. [...] Nous touchons ici aux ramifications internationales de l'ordre senoussiste : ses relations diplomatiques avec le pouvoir ottoman, l'allusion à l'influence qu'il exerce en Egypte [...].

Source : Triaud Jean-Louis, Tchad 1900-1902: une guerre franco-libyenne oubliée ?, 2000, p. 49.

En outre, la crise de Fachoda, où la Sublime Porte est partie prenante, dans les coulisses si vous me permettez l'expression, est un autre élément susceptible de laisser une marque profonde dans les relations entre ces deux pays.

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Message Publié : 16 Déc 2011 19:42 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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makno a écrit :
je voulais savoir qu'elles étaient les relations diplomatiques entre la France et la Sublime Porte en 1902 lors du 1er congrès du Comité Union et Progrès à Paris?
A mon avis, elles étaient purement formelles, la France guettant la fin de l'empire ottoman qui en 1902 est mourant depuis longtemps, pour ne pas laisser le RU seul à se saisir des dépouilles.
La Porte ne peut ignorer les ambitions de la France à ses dépens, ni que ses opposants internes, les "jeunes turcs", qui veulent un régime moderne en Turquie, se réclament des idéaux de la révolution française, tiennent des réunions en France comme en GB et notamment le congrès de 1902 à Paris, des Jeunes Turcs, Union et Progrès. Pour eux, il y a connivence.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 04 Mars 2012 16:22 
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Hérodote
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Alain.g a écrit :
makno a écrit :
je voulais savoir qu'elles étaient les relations diplomatiques entre la France et la Sublime Porte en 1902 lors du 1er congrès du Comité Union et Progrès à Paris?
A mon avis, elles étaient purement formelles, la France guettant la fin de l'empire ottoman qui en 1902 est mourant depuis longtemps, pour ne pas laisser le RU seul à se saisir des dépouilles.
La Porte ne peut ignorer les ambitions de la France à ses dépens, ni que ses opposants internes, les "jeunes turcs", qui veulent un régime moderne en Turquie, se réclament des idéaux de la révolution française, tiennent des réunions en France comme en GB et notamment le congrès de 1902 à Paris, des Jeunes Turcs, Union et Progrès. Pour eux, il y a connivence.




Oui, les relations franco-ottomane n'était certainement pas très étroite que ce soit sur le plan politique ou militiare, le sultan abdulhamid 2 ayant préféré, pour moderniser son armée, faire appel à l'allemagne, nation à ses yeux, la moins impérialiste. Sur le plan économique, abdulhmid ne devait pas etre plus enthousiaste, la france comptait parmis ces nations européene ( Royeaume uni, Italie, Allemangne) qui detenaient de grande part des bénéfices dans l'industrie du pétrole. Les relations était en grande partie des relations dipomatique.


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Message Publié : 04 Mars 2012 16:30 
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Eginhard
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Du point de vue économique, la Banque impériale ottomane, à capitaux franco-anglais, joue un rôle clé. Elle est évidemment indépendante du gouvernement français en tant que telle, maison sait bien que finances et diplomatie sont liées (§ Egypte).
http://www.obarsiv.com/francais/historique.html

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 05 Mars 2012 20:40 
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Pierre de L'Estoile
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Du point e vue Ottoman les français sont des européens comme les autres. C'est à dire qu'ils ne rêvent que de dépecer l'empire, Anatolie comprise.

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Message Publié : 07 Mars 2012 9:31 
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Plutarque
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Il me semble qu'à cette époque Musatapha Kemal était venu en France.

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Message Publié : 07 Mars 2012 13:58 
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Eginhard
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Attention : ne faites vous pas une confusion avec Mustapha Kamil, qui a importé le nationalisme à la Barrès en Egypte après avoir été étudiant à Toulouse ? Il me semble que Mustapha Kemal n'a une connaissance de la France que livresque.

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Message Publié : 07 Mars 2012 14:13 
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Plutarque
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Localisation : Rhône-Alpes
Non je fais bien référence à MUSTAPHA KEMAL.
D'après wikipedia " En 1910, il est envoyé en France et prend part à des manœuvres en Picardie. Il y découvre avec son ami Ali Fethi Okyar la Franc-maçonnerie française[réf. nécessaire] et se fait beaucoup d'amis qui l'aideront plus tard dans la guerre d'indépendance à la fin de la Première Guerre mondiale"

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Message Publié : 07 Mars 2012 16:34 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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RAPTOR a écrit :
Non je fais bien référence à MUSTAPHA KEMAL.
D'après wikipedia " En 1910, il est envoyé en France et prend part à des manœuvres en Picardie. Il y découvre avec son ami Ali Fethi Okyar la Franc-maçonnerie française[réf. nécessaire] et se fait beaucoup d'amis qui l'aideront plus tard dans la guerre d'indépendance à la fin de la Première Guerre mondiale"

Il y a des liens entre Kemal et les français durant la guerre mais surtout après lors de l'occupation d'une partie de l'Anatolie par les troupes alliées. Mais je n'ai pas lu que les relations de Kemal avant guerre aient joué un rôle majeur dans les événements de l'époque entre l'armée Française et le Mouvement National de Kemal.

Cette observation en France en 1910 est sourcée sur la page anglaise ; cette dernière page ne mentionne pas les amis que se serait fait Kemal.

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Message Publié : 07 Mars 2012 17:24 
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Isidore a écrit :
Cette observation en France en 1910 est sourcée sur la page anglaise ; cette dernière page ne mentionne pas les amis que se serait fait Kemal.

Jean-Marc Labat (sur cette page : http://passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?t=7854) faisait remarquer que ces amis ne sont pas, non plus, mentionnés dans l'ouvrage de Benoist-Méchin. Le fait qu'il ait été présent lors de manœuvres militaires, en 1910, en Picardie, est reporté par de nombreuses sources Internet et, selon Wikipedia, dans l'ouvrage d'Ana Britannica (1987), utilisé comme source.

Je n'ai pas lu l'ouvrage de Britannica, mais connaissez-vous le pourquoi de cette présence ?
Il me semble, sauf erreur de ma part, que Kemal participa à la répression de la révolte albanaise contre le pouvoir ottoman, au printemps 1910, laquelle se termine au mois de juin. Quelle explication, dès lors, à sa présence en Picardie quelques mois après cette mission militaire ?

De plus, sa présence en France est postérieure au premier congrès du Comité Union et Progrès, tenu à Paris.
Elle ne peut, donc, pas expliquer les relations franco-ottomanes de la période indiquée.

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Message Publié : 07 Mars 2012 17:42 
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Pierre de L'Estoile
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On a une photo de Kemal en Picardie (merci wiki)ImageLe général Auguste Édouard Hirschauer effectue la présentation. On apprend dans la fiche wiki de ce dernier qu'il a, en tant que chef de cabinet du chef d'état major de l'armée française, effectué des visites en dans les Balkans, en Turquie ou encore en Afrique. Ensuite il est muté à l'Etablissement Central de l'Aérostation Militaire. Plusieurs remarques :
- il est au moment un des plus hauts gradés de l'aérostation militaire ;
- il connait la Turquie ;
- l'aérostation est une arme en plein décollage (pour les taquins : pas de jeux de mots ici).

Kemal est un officier supérieur à l'époque (je ne peux en dire plus) ; il s'est peut-être distingué en Albanie. Il ne me semble pas anormal qu'un officier de ce type qui parle de plus français soit convié à une visite de ce genre comme récompense ou bien pour mieux former un élément prometteur.

Par contre aucune trace de contact avec Hirschauer ensuite.

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Message Publié : 07 Mars 2012 18:18 
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Isidore a écrit :
Le général Auguste Édouard Hirschauer effectue la présentation. On apprend dans la fiche wiki de ce dernier qu'il a, en tant que chef de cabinet du chef d'état major de l'armée française, effectué des visites en dans les Balkans, en Turquie ou encore en Afrique. Ensuite il est muté à l'Etablissement Central de l'Aérostation Militaire.

Je vais être pointilleux, mais il n'est, en 1910, pas encore général de brigade. Il n'obtient cette nomination qu'en 1912.
L'information est, entre autres, confirmée par le Dictionnaire des Parlementaires français de Jolly, duquel est extraite sa fiche biographique proposée par le site de l'Assemblée nationale (http://www.senat.fr/senateur-3eme-repub ... 07r3.html#).

Savez-vous s'il existe une source à cette photographie ?
Je ne parviens à trouver de quelle collection elle est issue...

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Message Publié : 07 Mars 2012 18:27 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
Je vais être pointilleux, mais il n'est, en 1910, pas encore général de brigade. Il n'obtient cette nomination qu'en 1912.
Vous avez raison de l'être. J'avais un doute j'aurais du l'écouter.

Voici le site d'origine où ce trouve cette photo (http://www.military-photos.com/picardieac.htm). On y parle de deux officiers turcs sans dire s'il s'agit de Kemal ou pas... Il s'agit de photo attachées aux manoeuvres de Picardie en 1910.

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Message Publié : 07 Mars 2012 18:40 
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Isidore a écrit :
Voici le site d'origine où ce trouve cette photo (http://www.military-photos.com/picardieac.htm). On y parle de deux officiers turcs sans dire s'il s'agit de Kemal ou pas... Il s'agit de photo attachées aux manoeuvres de Picardie en 1910.

Je vous remercie pour le lien ! Ils sont présentés comme attachés militaires étrangers.
Je suppose qu'il doit exister, au service des archives de l'armée de terre, une liste archivée de telles personnes.

Isidore a écrit :
Par contre aucune trace de contact avec Hirschauer ensuite.

Il faudrait chercher du côté du maintien d'un contact entre Kemal et le Lieutenant (?) Georges Bellenger, qui fut l'un des acteurs majeurs de ces manœuvres.
Source : http://aviatechno.free.fr/brevets/image ... p?image=45

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