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L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
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Auteur :  Azur [ 29 Mai 2011 9:31 ]
Sujet du message :  L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Durant le 19° siècle les taux de suicide augmentent dans beaucoup de pays européens.
Le sociologue Emile Durkheim avait écrit à la fin du 19° siècle un livre célèbre sur le sujet; 'le suicide'
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Suicide

Dans ce livre il attribue l'augmentation des suicides à l''anomie', l'absence de liens sociaux, due notamment à l'exode rural, à la montée de l'individualisme.

Quelle est l'opinion aujourd'hui des historiens sur la montée des taux de suicide en Europe au 19° siècle ?
Auteur :  Barak Obamo [ 29 Mai 2011 10:45 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Quid du recul des pratiques religieuses ?
Auteur :  PaulRyckier [ 30 Mai 2011 22:51 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Azur a écrit :
Durant le 19° siècle les taux de suicide augmentent dans beaucoup de pays européens.
Le sociologue Emile Durkheim avait écrit à la fin du 19° siècle un livre célèbre sur le sujet; 'le suicide'
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Suicide

Dans ce livre il attribue l'augmentation des suicides à l''anomie', l'absence de liens sociaux, due notamment à l'exode rural, à la montée de l'individualisme.

Quelle est l'opinion aujourd'hui des historiens sur la montée des taux de suicide en Europe au 19° siècle ?


Azur,

j'ai discuté cette matière avec un sociologue de Louisiane sur un forum histoire du BBC il y a quelques années.

Déja presque minuit près de la côte belge maintenant, j'essaierai de commenter demain.
Entretemps déja ce lien:
http://classiques.uqac.ca/classiques/Ha ... cide_1.pdf

Cordialement,

Paul.
Auteur :  deduvin [ 01 Juin 2011 14:45 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Quid du recul des pratiques religieuses ? Je pense qu'il est fort possible que les deux est un lien.
Auteur :  Barak Obamo [ 01 Juin 2011 15:03 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
deduvin a écrit :
Quid du recul des pratiques religieuses ? Je pense qu'il est fort possible que les deux est un lien.


C'est évident. Mais dans quelles mesures ?
Auteur :  La Saussaye [ 04 Juin 2011 9:45 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Emile Durckheim avait fait travailler ses étudiants sur les registres des hôpitaux parisiens, créant ainsi au passage l'un des premiers outils statistiques au sens moderne du terme.

L'équipe avait ainsi fait une constatation apparemment curieuse mais très intéressante : le taux de suicide augmentait en période de calme social et de relative prospérité, et disparaissait presque totalement en période de grand stress collectif (en l'espèce la guerre de 70). En d'autres termes, le drame collectif prendrait le pas sur les drames individuels.
Auteur :  deduvin [ 04 Juin 2011 9:54 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Barak Obamo a écrit :
deduvin a écrit :
Quid du recul des pratiques religieuses ? Je pense qu'il est fort possible que les deux est un lien.


C'est évident. Mais dans quelles mesures ?

Le suicide est un péché dans les religions monothéistes. Alors que le suicide n'a pas toujours étais mal vu, dans l’antiquité le suicide n'était pas un vice mais plutôt une preuve de courage, de sacrifice... Les pratiques religieuses reculant, le taux de suicide augmente donc lui aussi.
Auteur :  Barak Obamo [ 04 Juin 2011 14:51 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
deduvin a écrit :
Barak Obamo a écrit :
deduvin a écrit :
Quid du recul des pratiques religieuses ? Je pense qu'il est fort possible que les deux est un lien.


C'est évident. Mais dans quelles mesures ?

Le suicide est un péché dans les religions monothéistes. Alors que le suicide n'a pas toujours étais mal vu, dans l’antiquité le suicide n'était pas un vice mais plutôt une preuve de courage, de sacrifice... Les pratiques religieuses reculant, le taux de suicide augmente donc lui aussi.


C'est ce que je sous-entendais par mon "c'est évident". Il serait donc intéressant de savoir dans quelles mesures les deux sont liés. Depuis Durkheim, d'autres s'y sont penchés. Certains ont peut-être des lectures à conseiller ? ;)
Auteur :  PaulRyckier [ 07 Juil 2011 22:00 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Je pousse ce fil en avant pour le commenter demain.

Cordialement,

Paul.
Auteur :  Alceste [ 08 Juil 2011 9:20 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Barak Obamo a écrit :
Quid du recul des pratiques religieuses ?


Elles ont peut-être joués surtout pour la déclaration par les familles. Un très grand nombre de suicides ont dû être maquillés en accident quand cet acte faisait peser l'opprobre sur toute la famille. Et puis dans certaines couches sociales la guerre où les duel devaient y suppléer. Et puis pourquoi se suicider quand on n'a que trente ans d'espérance vie. La famine et les maladies résolvaient rapidement les problèmes existentiels.
Auteur :  Sir Peter [ 08 Juil 2011 10:32 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Les gens simples et sans instruction peuvent croire aux miracles dans tous les domaines et avoir l'espérance que tout ira mieux demain.....Le développement de l'instruction ne laisse que la croyance et l'espoir en la science bien incapable de réaliser à court terme des miracles dans tous les domaines......reste le désespoir ....
Auteur :  PaulRyckier [ 09 Juil 2011 22:31 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
PaulRyckier a écrit :
Azur a écrit :
Durant le 19° siècle les taux de suicide augmentent dans beaucoup de pays européens.
Le sociologue Emile Durkheim avait écrit à la fin du 19° siècle un livre célèbre sur le sujet; 'le suicide'
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Suicide

Dans ce livre il attribue l'augmentation des suicides à l''anomie', l'absence de liens sociaux, due notamment à l'exode rural, à la montée de l'individualisme.

Quelle est l'opinion aujourd'hui des historiens sur la montée des taux de suicide en Europe au 19° siècle ?


Azur,

j'ai discuté cette matière avec un sociologue de Louisiane sur un forum histoire du BBC il y a quelques années.

Déja presque minuit près de la côte belge maintenant, j'essaierai de commenter demain.
Entretemps déja ce lien:
http://classiques.uqac.ca/classiques/Ha ... cide_1.pdf

Cordialement,

Paul.


Addendum au message en haut:

j'ai juste lu de nouveau l'essentiel de la première partie du livre de Maurice Halbwachs mentioné en haut. Il aditionne et corrige l'étude de Durkheim jusqu'a 1930.
J'étais heureux de trouver justement la deuxième partie du livre que je commence maintenant à lire:
http://classiques.uqac.ca/classiques/Ha ... cide_2.pdf

Cordialement,

Paul.
Auteur :  Alceste [ 10 Juil 2011 12:00 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Sir Peter a écrit :
Les gens simples et sans instruction peuvent croire aux miracles dans tous les domaines et avoir l'espérance que tout ira mieux demain.....Le développement de l'instruction ne laisse que la croyance et l'espoir en la science bien incapable de réaliser à court terme des miracles dans tous les domaines......reste le désespoir ....


Je connais beaucoup de gens très instruits qui croient aux miracles (la plupart des chefs religieux ont fait de longues études) et beaucoup de gens peu instruits qui se suicident. Cela ne relève pas de l'intellect.
Auteur :  PaulRyckier [ 11 Juil 2011 22:51 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Addendum au message du 9 Juillet 22h30.

J'ai lu maintenant grosso modo les deux tomes de Halbwachs mentionés plus haut.
J' avais commencè par prendre des notes pour les commenter ensuite ici, mais c'est trop encombrant. Alors j'essaierai de faire mon propre résumé très limité sur la facette la plus influente des causes du taux de suicide et c'est incontestable résultant des graphiques qu'il y avait une augmentation considérable des taux de suicides au 19é siècle en Europe.
Si les lecteurs n'ont pas assez de temps pour lire tout le livre de Halbwachs, j"ai trouvé en quelque sorte un résumé et qui a en plus l'atout de commenter aussi l'évolution récente:
http://lames.mmsh.univ-aix.fr/establet% ... uicide.pdf
Sur Maurice Halbwachs:
http://agora.qc.ca/thematiques/mort.nsf ... _Halbwachs
http://www.encyclopedia.com/topic/Mauri ... wachs.aspx
http://www.amazon.fr/Causes-du-suicide- ... 2130520901

Mes commentaires demain. Presque minuit près de Bruges Belgique.

Cordialement,

Paul.
Auteur :  Alain.g [ 12 Juil 2011 8:52 ]
Sujet du message :  Re: L'augmentation des taux de suicides au 19° siècle en Europe
Il y a un rapport entre alcoolisme et suicide comme entre alcoolisme et dépression.
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