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4 septembre et légitimité du pouvoir
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Auteur :  La Rochejaquelein [ 02 Sep 2004 14:53 ]
Sujet du message :  4 septembre et légitimité du pouvoir
aujourd'hui 2 septembre date de la défaite de Sedan et la fin de l'Empire. :cry:
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 02 Sep 2004 15:15 ]
Sujet du message : 
Défaite de Sedan, oui, mais je croyais dans mon infinie naïveté que la fin de l'empire était le 4.
Auteur :  Invité [ 03 Sep 2004 1:05 ]
Sujet du message :  4 Septembre
il y a à Paris une RUE du QUATRE SEPTEMBRE, cette rue tracée par Haussmann se denommée à l'origine RUE DU DEUX DECEMBRE elle fut ouverte en meme temps que la Place de l'Opera pour joindre cette dernière à la Place de la Bourse . Elle fut debaptisée par la IIIè République , pour celebrer la chute de l'Empire proclamée le 4 septembre 1870 au cours d'une reunion de politiciens qui n'avait rien de légal . L'Empire fut legalement aboli par un vote des Assemblées réunies à Bordeaux en MAI 1871 . Le 4 septembre 1870 quand elle eut connaissance de la trahison du General Trochu qui avait rejoint les quelques députés qui avaient proclamé de leur propre chef la décheance de l'Empire , l'Imperatrice-Régente quitta le palais des Tuileries vers 15h 30 afin d'eviter tout affrontements dans Paris alors que la France etait en guerre et que l'armée était défaite.
Auteur :  marceau [ 03 Sep 2004 22:04 ]
Sujet du message : 
C'est l'histoire d'une minorité politique (les républicains toujours aussi divisés qu'en 1848) qui prend le pouvoir sans aucune légitimité et sans aucune expérience. LE résultat est éloquent : les républicains sont battus aux élections de 1871 suite aux graves erreurs dans la conduite de la fin de la guerre contre la Prusse.
Ah, j'oubliais, il y a aussi une place Napoléon III devant la gare du Nord, inaugurée par Chirac, Séguin et le LLAAII prince et Princesse Napoléon en 1990 (j'y étais !) Superbe !
Auteur :  Cuchlainn [ 03 Sep 2004 23:25 ]
Sujet du message : 
On parle beaucoup sur ce forum de non-légitimité à propos de la 1ere et de la 2e République, de la Commune...
Les monarchies et empires qui les ont précédés et suivis, l'étaient-ils donc plus ? Plus demandés par la nation ??
Auteur :  Centgarde [ 04 Sep 2004 0:47 ]
Sujet du message : 
En toute objectivité je crois qu'au XIXè siècle il faut considerer qu'un régime recoit sa legitimité des Chambres ou Assemblées elles mêmes legalement constituées (meme par le régime précedent) donc je considere comme legitime un régime a partir de la date à laquelle les Chambres ( assemblée de deputes , senateurs ou pairs) ont voté pour le regime . Les proclamations depuis l'Hotel de Ville de Paris ou depuis la tribune du palais Bourbon ne sont pas legales en consequence la IIe et la IIIe république sont devenus legitimes qu'ensuite lors du vote des Constitution . Ainsi le decheance de l'Empire à été proclamée de jure par un vote des assemblées en Mai 1871. la proclamation du 4 septembre ne peus etre legalement consideres que comme un souhait emis par certains deputés . idem pour la proclamation de la seconde république à l'hotel de ville de paris . idem aussi pour Louis-Philippe qui se fait proclamer Roi des Francais à l'Hotel de Ville de Paris le 29 juillet 1830 alors qu'il n'est que legalement "Lieutenant-General du Royaume " depuis la veille . Il ne deviendra Roi des Francais legitimement que plus tard quand les Chambres lui accorderont ce titre et proclameront la Charte de 1830.
Auteur :  Cuchlainn [ 04 Sep 2004 9:57 ]
Sujet du message : 
Oui, mais là, c'est de la pure forme. Des Chambres constituées a posteriori avaient peu de chances de ne pas ratifier le régime qui leur avaient donné naissance, non ?
Non, souvent, c'est la légitimité dans un sens plus de "fond" que je vois mise en cause... légitimité au sens d'expression de la volonté nationale...
Auteur :  Bucéphale [ 04 Sep 2004 10:30 ]
Sujet du message :  légitimité
Il faut s'entendre sur le mot de "légitimité". Au XIXième siècle la légitimité est un terme utilisé par les monarchies d'Europe qui exprime la continuité dynastique. Ce concept est dut en particulier au prince de Talleyrand et au chancelier Autrichien Metternich qui justifia le retour des Bourbons après l'épisode napoléonien.
Ce sens est donc éloigné de la légitimité démocratique c'est à dire du vox populi.
En ce qui concerne ce dernier sens ce sont les deux Empires les plus légitimes, puisque acceptés par plébiscites. La seconde et troisième République le sont également par l'élection des chambres qui suivirent leur proclamation (même si la 1ère chambre élu de la troisième Republique était à majorité monarchiste). On pourrait dans ce cas inventer l'expression de "légitimité indirect".
En ce sens la 1ère Republique (encore faut il s'entendre sur la période qu'elle recouvre) n'a rien de légitime! (confère l'épisode de vendemiaire ou le jeune général Bonaparte s'illustra).
Auteur :  Fialin [ 12 Sep 2004 10:04 ]
Sujet du message : 
Est-ce qu'un régime peut être légitime? Tout régime se fait par la force qui peut éventuellement se transformer en idéologie imposée aux sujets (comme le fameux "droit divin"). Or, d'après Rousseau, la force ne donne pas de légitimité...

Fialin.
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