Bonjour

Au sujet de la guerre de 1870-1871, voilà ce que je trouve dans le quidd :

" Jules Favre, ministre des affaires étrangères était résolu, le 23 janvier 1871, à mettre fin coûte que coûte aux hostilités pour éviter à Paris une prise du pouvoir par les révolutionnaires . Or, le plus dur de la guerre était passé ( l'hiver avait coûté des milliers de morts par pneumonie) . Les Allemands écoeurés par la résistance de la nation, étaient prêts à une paix blanche pour éviter une seconde année de guerre . Le moral de l'armée Allemande était au plus bas à cause des pertes très lourdes : 129 610 tués ou disparus Allemands dont 6251 officiers ( 12 854 disparus étaient des prisonniers mis à mort par les francs-tireurs), généraux : 5 tués et 20 blessés; colonels : 27 tués et 51 blessés . La plupart des généraux Allemands étaient pour un repli sur l'Allemagne, en cas de résistance prolongée des Français qui eurent moins de tués que les Allemands ( 120 000 contre 130 000) "

Qu'en pensez vous ??????? Il est vrai que le général Von Motkle avait reconnu dans ses mémoires que les Français avaient offert une très forte résistance, il a rendu hommage à l'endurance et à la ténacité des soldats Français . Un reportage allemand passé il y a deux années sur Arte reconnaissait que Molkte, tellement agacé par la résistance Française, voulait exterminer les Français .

a+

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

Mais n'oublions pas que Paris était encerclé. Fallait il prendre le risque d'une destruction de Paris à coups de canons?

J'avoue que face à un choix si cornelien, je reflechirais bien longtemps, et je crois que je préfererais signer l'armistice plutôt que de mettre en danger la plus belle ville du monde. Ce que Koutousov a fait à Moscou est répugnant, je ne comprend pas comment un homme peut prendre une telle décision.

Sur les chiffres de Charlie (quid), je suis un peu dubitatif...

Les livres de l'époque parle de 48 000 tués chez les Allemands et de 12 000 disparus! Et plus de 120 000 hommes tués ou disparus chez les Français!

Donc, il faudrait affiner...

Ceci étant, la continuation de la lutte était possible: Chanzy avait proposé un plan à Gambetta.

Cependant, Jules Favre, en excluant de l'armistice l'armée Boubaki, allait entraîner sa destruction et son internement en Suisse. la France se trouvait ainsi privée de près de 100 000 hommes !

Mais, même dans ces conditions, il était encore possible de se battre, en acceptant la capitulation de Paris...

Ps: ce n'est pas Koutousov qui a fait bruler Moscou, mais Rostopchine! Et ceci a déstabilisé la mécanique intellectuelle de Napoléon, vraie cause du désastre de Russie...

On pourrait évidemment discuter éternellement à ce sujet.

Tout à fait d'accord pour dire que les armées allemandes étaient assez "usées" à la fin de la Guerre. Mais que dire alors des armées françaises ? Je suis persuadé qu'elles l'étaient bien plus encore. Il suffit de lire les témoignages au sujet de l'état des armées françaises fin janvier 1871. Incroyable. Des unités entières avaient à peine des chaussures, pas d'armes, aucune formation, étaient commandées par des officiers sans formation, des ex-caporaux commandent parfois de compagnies (qui n'en ont que le nom…) Les Français étaient à bout de tout, sauf peut-être de résistance et de courage... mais est-ce que cela suffit ? Chaque engagement de 1871 est peut-être coûteux aux Allemands, mais bien pire pour les Français (en hommes comme en matériel).

D'accord, le moral des Allemands n'est peut-être pas très élevé, mais en France, il est encore bien plus bas. Je ne vois pas comment la France aurait pu gagner avec une armée, avouons-le, de deuxième ordre, alors que son élite avait été battue et était prisonnière.

Un point peut-être : la France était peut-être prête à payer un prix infiniment plus élevé que l'Allemagne. Comparons avec quelque chose qui n'est pas comparable : les États-unis ont perdu la guerre du Vietnam parce qu'ils n'étaient pas prêts à payer ne fût-ce qu'un dixième du prix payé par les Nord-Vietnamiens... Mais c'est peut-être sous-estimer l'esprit de résistance de l'Empire allemand. N'oublions pas que leurs réserves (en hommes, en moyens, en matériel) étaient bien moins entamées que celles des Français...

Le débat reste ouvert...

Certes, Paris n'a pas été détruit par les Allemands à coup de canon. Ce sont les francais qui s'en sont chargés à leur place. En voulant à tout prix continuer la guerre , les action des communards et des jusqu'au boutistes se sont terminées par le massacre de citoyens et de monuments uniques de Paris : La mairie renaissance, les Tuileries, le Louvre, le palais d'Orsay, etc...Sans compter que Notre Dame de Paris a failli devenir un gigantesque bucher. Ah oui! Ils devaient bien rire de nous les Allemands qui encerclaient la ville lumière! Je ne sais pas si certains d'entre vous ont lu la fin de La débâcle de Zola, mais c'est exatement cette atmosphère qui en ressort.

Vous avez une vision très marxiste de la Commune. Vous savez, à choisir entre une République dirigée par Thiers et une Commune, il n'y a pas photos.
Le grand problème, c'est que l'on a pas laisser la Commune mener son action. De là, toutes les dérives étaient prévisibles. Le patriotisme des Parisiens qui ne voulurent pas céder face aux prussiens est digne d'éloges.

Si on ne peut que désaprouver les destructions communardes, on ne se résoudra pas à saluer l'action d'une République illégitime car inconstitutionnelle qui se permet de déclencher une guerre civile avant d'orchestrer un "holocauste".

La commune fut essentiellement nationaliste!

En fait, les buts de la trahison des parlementaires (tels que Thiers) étaient atteints ! l'Empire déchut, ils ne pensaient plus qu'à sauver leur tête !

_________________
VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.

Je n'aime pas tellement thiers mais ce fut un gouvernement lgitimie car élu au surffrage universelle mais à cette époque la province dominée!

Je n'ai jamais approuvé la république de Thiers. J'aurais encore préféré que la commune fasse un gouvernement plutôt que les Versaillais.
Si Paris a été détruit, c'est finalement à cause de Thiers qui, ne pouvant vaincre les prussiens s'est fait une gloire d'écraser dans le sang les communards. Peut être que la Commune, si elle avait aboutie, eut pu empêcher la troisième république de voir le jour, ce qui aurait été bien mieux pour la France.
Je tiens toutefois à signaler que vers la fin de son règne, Napoléon III n'était plus l'opresseur du peuple, n'en déplaise à certains. C'est en accordant trop de libertés qu'il s'est perdu.

Vive l'empereur!!

En fait, il faut bien le dire, à cette époque, les ouvriers ont agis comme des imbéciles!
Ils s'allient aux républicains sous la Restauration, mais sont exclus des décisions une fois qu'ils leurs offrent le pouvoir en 1848. Quand Napoléon III leur tend le bras, ils le dédaignent et se retournent une nouvelle fois vers les républicains... qui les trahiront une nouvelle fois.
Proudhon lui, avait bien tôt compris mais on ne l'a pas écouté dans le monde ouvrier.

Je voudrais bien demander une petite précision:
Est-il vrai que la paix provisoire conclue entre Napoléon III et Bismarck aurait coûté -seulement - Strasbourg à la France?
Je l'ai lu cela dans quelques sources détaillées, mais je n'arrive pas à le croire. Aussi Bismarck aurait-il pensé d'armer les prisonniers français et de donner ces soldats à Napoléon III pour récupérer son Empire.
Pouvez-vous confirmer ces faits?
Merci bien

Fialin

Non ! Il ne faut pas exagérer quand même... Si Napoléon III avait été en mesure de faire la paix, Bismarck aurait exigé l'Alsace: ceci ne fait pas l'ombre d'un doute! Certes, il n'aurait pas réclamé Metz, se contentant d'une légère modification de frontières en Lorraine.

Mais cette annexion a été évoquée au moment de la capitulation de Sedan! Bismarck pouvait et devait se montrer modéré: l'empereur était prisonnier, mais son gouvernement était encore celui de la France, et Bazaine disposait encore de 180 000 hommes à Metz.

En fait, l'entrevue entre Bismarck et Napoléon III reste mystérieuse au château de Bellevue: Moltke intervint pour qu'elle ne se prolonge pas trop longtemps, de même que Bismarck et ce dernier firent en sorte que Guillaume 1er ne puisse s'entretenir trop longtemps avec l'Empereur...

Les Prussiens étaient plutôt embarrassés par la présence de Napoléon III: ils se doutaient bien que sa capture -ajoutée à la reddition de l'armée- provoquerait la révolution à Paris. C'est ce que voulait dire Bismarck quand il interrogea Wimpfen venu négocier la reddition: "c'est l'épée de la France ou seulement la sienne que vient offrir l'Empereur ?"

L'Empereur proposa certainement une paix blanche sans annexion avec le paiement d'une forte indemnité de guerre. Devant le refus de Bismarck, il n'est pas impossible qu'il soit allé jusqu'à proposer l'abandon de Strasbourg, L'Alsace restant française... Mais ce n'était certainement pas suffisant pour le chancelier de fer!

Bismarck renoua les fils de la négociation avec Eugénie. Celle-ci était réfugiée en Angleterre. Bismarck, à la fois pour inquiéter les républicains et pour endormir Bazaine, fit mine de négocier. Eugénie proposa d'abandonner la Cochinchine et le Cambodge à la Prusse en échange de la paix. Mais Bismarck voulait toute l'Alsace et ajoutait une portion notable de la Lorraine sans encore parler formellement de Metz.

L'Impératrice s'étonna que l'on puisse ainsi disposer des populations sans leur consentement. Bismarck reconnut par écrit que la Lorraine était française et que l'Alsace -bien que germanophone- était française de coeur; mais que l'acquisition de ces territoires semblait indispensable à l'armée pour se protéger d'une éventuelle agression!

Plus tard, en 1919, Eugénie communiqua ces lettres à Clémenceau qui put les mettre sous le nez de Wilson et Loyd Georges qui voulaient un référendum en Alsace-Lorraine, afin de vérifier si vraiment Alsaciens et Lorrains se sentaient Français.

48 ans après le désastre, Eugénie rendit ainsi un service éminent à la France. C'est pourquoi toutes les contraintes qui pesaient sur ces déplacements furent levées...