Bonsoir à toutes et tous,

On sait qu'en temps de paix, sous le Second Empire, les effectifs de l'armée d'active tournaient autour de 100000 hommes. La réforme voulue par Napoléon III à la fin de son règne puis la défaite de 1871, surtout, font prendre conscience d'une nécessité d'augmenter les effectifs de l'active (vers une armée nationale) et de créer une véritable réserve. Différentes lois sont votées entre 1872 et 1913 dans ce sens, les principales:
-loi de 1872, instaure le principe d'un service obligatoire, mais maintient le tirage au sort et de nombreuses exemptions.
-loi de 1889, qui oblige les enseignants et les séminaristes ("les curés, sac au dos") à passer par le service militaire.
-loi de 1905, qui supprime le tirage, et instaure par la même un service obligatoire et universel (avec un sursit pour les étudiants et séminaristes).

D'après Wikipédia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Mobilisati ... s_drapeaux), les effectifs de l'active étaient à la déclaration de guerre de 880000 hommes, inclus dans les 3,5 millions mobilisés en août. J'aurais voulu connaître l'évolution des chiffres du contingent et du nombres d'hommes potentiellement mobilisables, suivant ces grandes étapes.

Au plaisir de vous lire.

Bonjour

100 000 hommes pour l'Armée Française sous Napoléon III, bigre!, avec un tel effectif, de grande puissance militaire la France se retrouve rétrogradée à une puissance moyenne comme l'Espagne
c'est plutôt l'effectif de l'Armée Française sous la Restauration au sortir de l'Occupation alliée

pour faire simple l'Armée Française c'est grosso modo la deuxième puissance militaire mondiale derrière la Russie au long du XIXe siècle :
elle tourne autour de 350 à 550 000 hommes en temps de paix avant 1870

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"A moi Auvergne"

On passe de 150 000 hommes en 1792 à 350 000 en 1794, 400 000 en 1805, 600 000 en 1812.
Sous la Restauration, on tourne autour de 250 000 hommes. Les combats en Italie et en Crimée doublent les effectifs, qui sont de 588 000 en 1855, mais cela est suivi d'un fléchissement : 410 000 en 1860 et 391 000 en 1866. Ils remontent à 650 000 hommes pendant la guerre franco-prussienne mais seuls la moitié sont vraiment disponibles au début des combats. Au début du XXe siècle, les chiffre se stabilisent autour de 570 000 hommes, pour atteindre le maximum de 5,6 millions en 1917. Dans l'entre-deux-guerres, on tourne autour de 470 000 hommes.

source : Michel L. Martin "Le déclin de l'armée de masse en France" 1981, disponible sur Persée

Merci pour vos réponses et la mise au point.



Est-ce que vous incluez la seule armée métropolitaine?

Je pensais que 100000 était le chiffre des effectifs en temps de paix, tandis que ceux que vous avancez étaient ceux au moment des conflits (avec rappel de réservistes) Evidemment ramenés aux échelles européenne et historique, 100000, ça semble effectivement peu.




Merci pour la référence, j'apprécie. Pour la déclaration de guerre en 1870, j'avais en effet lu quelque chose comme 250000 hommes.

Le but de ma question était surtout de voir jusqu'à combien d'hommes ces lois ont permis de "ramasser" ça et là. Mais vos réponses donnent une vue d'ensemble appréciable.

Dans Vers l'armée nouvelle (1871-1879), Chanet indique qu'en 1874, le contingent représente 302 000 jeunes hommes - si ça peut être utile.

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Il faudrait d'autres chiffres de différentes sources pour pouvoir comparer car on voit que les chiffres différent quelque peu. Tout dépend de la définition du "contingent". S'agit-il de tous les conscrits, de tous les soldats entraînés ou seulement des soldats mobilisés sur le front, ou mobilisables en l'Etat à un moment précis ? Cette définition peut aussi varier selon les époques et les historiens qui avancent les chiffres ne le précisent pas toujours. Il faut surtout faire attention car vous cherchez à définir combien les lois "ont permis de "ramasser" ça et là." Quelle est votre définition du "ramassage" ? Est-ce la capacité de l'armée à mobiliser des réservistes ou des soldats véritables ? Baisser les exigences à la conscription, cela ne signifie pas une augmentation automatique des soldats près à être envoyé au front. Il y a un temps de latence. De plus, le nombre de soldats mobilisés dépendra in fine des circonstances de la guerre plutôt que d'une politique, en amont, d'ouverture du recrutement au niveau de la circonscription.

Soit dit en passant l'article de Michel Martin assigne "350 000 hommes en 1794" alors que théoriquement ce serait l'année où l'Armée Française atteint son pic maximum de toute la periode des guerres de la Révolution et de l'Empire avec des estimations fluctuant de 732 000 à 1 169 000 hommes

une comparaison des effectifs des Armées Française et Allemande, en termes nets la France reste devant l'Allemagne jusqu'en 1894 mais l'écart qui se creuse par la suite doit être tempéré par le fait que nos Troupes de Marine (Infanterie & Artillerie de Marine, Tirailleurs Sénégalais & Indochinois) ne semblent pas incluses puisque elles sont du ressort de la Marine au moins jusqu'en 1901 et je n'ai pas l'impression qu'elles apparaissent pour les années qui suivent et que les 506 à 512 000 hommes qu'accuse la France pour 1902-1905 comptent aussi des Marsouins et les Bigors

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... rie.langFR

comme on le sait la loi de 3 ans permet à la France de reprendre la tête et gagner la course aux effectifs du temps de paix puisqu'elle arrive en 1914 avec 979 000 hommes dont 754 000 en Métropole

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L'armée coloniale représente donc un cinquième des effectifs pendant la guerre. Avons-nous un pourcentage équivalent pour le Royaume-Uni ?

Bonjour

pendant la guerre je ne sais pas, là il s'agit des effectifs du temps de paix, parmi les 225 000 hommes Outre-Mer il y'a de nombreux Européens

il faut s'entendre sur "armée coloniale" quand on parle de la France : si il s'agit des Troupes Coloniales ex-Troupes de Marine jusqu'en 1901 au sens strict, ou avec ou sans l'Armée d'Afrique, les deux mélangeant des Européens et des Indigènes

de même parmi les 754 000 de Métropole sur les 21 Corps d'Armée de France Métropolitaine les "Troupes Coloniales" ex-Troupes de Marine ont aussi un Corps d'Armée à 3 divisions bien que composé exclusivement de Français et non d'indigènes coloniaux

pour ce qui concerne la Grande Bretagne, ce n'est pas du tout une armée comparable aux armées continentales, déjà elle peine à tutoyer les 200 000 hommes sans l'Armée des Indes
en temps de paix leur Armée indigène des Indes est de taille équivalente à l'armée métropolitaine, c'est dire, c'est comme si nous avions la moitié de toute l'armée Française composée de métropolitains et l'autre moitié d'indigènes coloniaux, sans parler qu'en plus une bonne partie de leur armée métropolitaine est stationnée aux Indes

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Pour revenir au début :100000h en métropole c'est possible .Beaucoup de troupes sont dans les colonies en temps de paix.(armée d'Afrique et Marine)
En 70 si on ajoute les deux capitulations Sedan 80000h et Metz 140000h on arrive à 220-230000h d'armée d'active.On sait qu'il n'y avait pratiquement plus rien en plus (voir autre discussion).
En regard aux causes de la défaite,les lois successives n'auront de cesse d'augmenter à tout prix les effectifs :active et reserves avec l'armement correspondant.On aboutira à des carriéres longues des officiers et sous officiers ,peu de promotion de grade (=20 ans capitaine par ex) et des géneraux de 70 ans en aout 14.

Bonjour
Que nenni mais alors pas du tout : 100 000 hommes en Métropole sous Napoléon III c'est un effectif ri-di-cu-le digne des premiers temps de la Restauration ou de l'Armistice de 1940

les Troupes de Marine et l'Armée d'Afrique sous Napoléon III n'atteignent pas du tout des effectifs pléthoriques pour justifier qu'il y'ait quelques 300 000 hommes en Algérie et Outre-Mer et seulement 100 000 en Métropole, il faut avoir à l'esprit le sens des proportions :

l'Infanterie l'arme la plus nombreuse du corps de bataille représente grosso modo

dans l'armée métropolitaine 100 RI plus 20 Bataillons de Chasseurs plus 8 Régiments et 1 Bataillon la Garde Impériale =108 régiments et 21 Bataillons

les Troupes de Marine : 4 RIMa qui ont la taille de 8 régiments moitié Outre Mer et moitié dans les principaux ports de guerre de Métropole et un Bataillon de Tirailleurs Sénégalais

l'Armée d'Afrique : 3 Régiments de Zouaves, 3 de Tirailleurs, 1 Etranger et 3 BILA = 7 Régiments et 3 Bataillons

je vous fais grâce des quelques compagnies de vétérans, de cipayes, indigènes, disciplinaires de Métropole et d'Outre-Mer

Bref même en retirant les quelques régiments métropolitains en garnison à Rome ou en Algérie (6 en 1870 je le rappelle) il n y'a aucun doute que le chiffre de 100 000 est une sous-estimation quand pour l'infanterie vous avez 106 régiments et 21 bataillons en Métropole contre 17 régiments et 4 bataillons en dehors des frontières

De plus après Sedan et Metz la France n'a certes plus d'armée "d'avant-guerre" (368 000 au 15 juillet 1870 sans la Gendarmerie) mais cela ne signifie pas qu"elle n'a plus d'armée et d'effectifs, il reste les 4e Bataillons, les régiments de marche, la Garde Nationale, les Francs-Tireurs, en 1871 il y'a encore 800 000 à 1 million d'hommes mobilisés

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Cipayes dans l'armée française ?
Diantre... vous ne confondez pas avec les anglais ?

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Connaissant Loïc, il y a vraiment peu de chances pour que ce soit une erreur : c'est, et de loin, le meilleur connaisseur de l'armée française des XIXe et XXe siècles qui fréquente le forum.
Je suis bien certain qu'il va nous donner des éléments en relation avec le maintien d'une présence française en Inde.

Cordialement,

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Si ce sont des supplétifs enrôlés au temps des Cinq Comptoirs, je comprends !

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Parmi les meilleurs connaisseurs je ne pense pas, je suis bien trop limité en armement blindés et matériels pour ce titre


donc oui il s'agit bien de cela : l'Inde n'était pas que Britannique, mais aussi Portugaise, Néerlandaise même Danoise et nos fameux Etablissements de l'Inde Française ont conservé des Cipayes pendant presque 2 siècles dont le nombre s'est réduit au fil du temps, de 10 000 sous Dupleix il ne restait plus que 2 compagnies après 1867 et une seule dans les années 30

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