Non pas de contradiction, c'est la dialectique marxiste, le colonialisme est un stade du capitalisme bourgeois. Il n'a pas la faveur du communisme. mais il a été un stade nécessaire pour lui permettre d'advenir . C'est le Ba ba du communisme.

Engels ne dit pas qu'il est favorable au colonialisme mais que le régime des chefs de tribus d'Algérie ne valait pas qu'on les défende et que le colonialisme n'est pas pire qu'eux, c'est même l'inverse.
" ... bien que la façon dont la guerre a été menée par des soldats brutaux comme Bugeaud soit très condamnable, la conquête de l’Algérie est un fait important et propice au progrès de la civilisation. ... Et si l’on peut regretter que la liberté ait été détruite, .... tout comme les nations les plus civilisées, ils sont mus par la convoitise du gain ; ... le bourgeois moderne, avec la civilisation, l'industrie, l'ordre et les "lumières" qu'il apporte tout de même avec lui, est préférable au seigneur féodal ou au pillard de grand chemin, et à l'état barbare de la société à laquelle ils appartiennent."

A la fin Engels reprend la théorie marxiste: la bourgeoisie est préférable au seigneur féodal. Il n' est pas "favorable" à la bourgeoisie mais salue son rôle positif dans le processus marxiste. C'est comme pour le colonialisme.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Merci pour cette explication de texte alain, j'ai appris plein de choses, comme j'ignorais tout du communisme...
Plus sérieusement, on peut tout de même dire qu'Engels fut favorable à la colonisation dans la vision marxiste de l'Histoire et cela même si c'est un mal pour un bien.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Si les radicaux suivent Clémenceau dans son anticolonialisme, tout comme sont contre la colonisation en GB les radicaux et les travaillistes, par contre ils changent progressivement d'avis à la fin du siècle. Ne seront plus alors contre la colonisation que les socialistes, surtout les guesdistes au début.
Il en sera de même de la droite anticoloniale, nettement opposée, elle rejoindra de plus en plus le mouvement colonial. A la Chambre se créée en 1892, un "groupe colonial" interpartis d'une centaine de députés. Le fait colonial s'intègre dans le paysage politique français
En GB, les libéraux qui étaient opposés au nom du libéralisme économique (A. Smith) au colonialisme (Gladstone combat le colonialisme de Disraéli), changeront d'avis avec Joseph Chamberlain.

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Merci pour toutes ces précisions.
Pour ce qui est de Clémenceau, et bien qu'il soit étiqueté Radical, je le vois plus comme un homme seul et très indépendant dans sa pensée. Plus exactement, je ne le vois pas suivre une "ligne de pensée" édictée par un parti quel qu'il soit.
Le cours de dialectique marxiste est intéressant, vous avez fait vos études chez les jésuites...?

Non, quand je faisais ma philo le marxisme faisait l'objet d'études approfondies et la théorie impressionnait encore à cette époque. J'ai continué ensuite dans le supérieur à chercher à comprendre ce matérialisme dialectique, composé de matérialisme, de scientisme et d'hégélisme, qu'on étudie moins dans son aspect théorique aujourd'hui. On trouve le même type de raisonnement dans le positivisme d'Auguste Comte:
" La loi des trois états est un concept énoncé par Auguste Comte, fondateur du positivisme, selon lequel l'esprit humain, ainsi que l'espèce humaine entière, passe par trois états théoriques successifs : théologique, métaphysique et positif. "
Dans ces trois états, Comte ne porte pas de jugement de valeur sur les différentes étapes, il les constate. Chaque étape prépare la suivante et conduit à une société en progrès.
De même dans le marxisme et sa conception de l'histoire, chaque stade prépare le suivant, vers un monde meilleur ... C'était le 19è siècle.

Clémenceau n'est pas isolé dans son anticolonialisme qui est alors celui de l'extrême gauche dont il est une aîle avancée bien que non socialiste; une aile qui demande la suppression du Sénat, l'élection des fonctionnaires, le remplacement de l'armée par des milices citoyennes, un impot progressif sur le revenu ...

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Ce groupe est surtout composé d'"opportunistes", de députés des "Centres" et très peu des Droites. Les conservateurs demeurent hostiles au colonialisme au début des années 1890. Vers 1900, les lignes bougent davantage, mais ce n'est plus la même génération.
Juste en passant, on écrit Clemenceau avec le "é" ça pique les yeux...

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Alphonse de Lamartine

L'une des raisons pour lesquelles Clémenceau et les radicaux modéreront leur anticolonialisme tient probablement à leur rapprochement des opportunistes et à un glissement vers le centre, les socialistes prenant leur place à l'extrême gauche. On peut alléguer aussi de l'effet néfaste du soutien appuyé qu'ils prodiguèrent au Général Boulanger dont l'échec conduisit à leur division entre anti et pro Boulanger; F. Goguel: " discrédités les radicaux passèrent au second plan. " Ils revinrent comme on sait.
Il y a aussi comme autre cause de l' abandon de l'anticolonialisme par les radicaux, le scandale de Panama qui nuira à Clémenceau pour une certaine période. Mais suspecté, il ne sera pas inculpé faute de preuves.

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Pour essayer de mieux cerner l'anticolonialisme de Clemenceau, Eric Savarèse énonce l'existence de trois types d'anticolonialisme à la fin du XIXème siècle : un anticolonialisme libéral, un anticolonialisme indigénophile et un anticolonialisme marxiste. Le même politologue associe l'anticolonialisme de Clemenceau à celui de Jean Longuet, socialiste collectiviste élevé dans la doctrine marxiste plus tard associé à l'aile gauche de la SFIO de Jaurès, de Paul Lafargue, Communard d'extrême-gauche et époux de la fille de Marx, de Vigné d'Octon, homme de lettres et voyageur colonial associé à Jules Guesdes après son élection parlementaire en 1893 et, bien sûr, de Jean Jaurès, pour lequel il n'est pas besoin de présentation (Savarèse, L'ordre colonial et sa légitimation en France métropolitaine, 1998, pp. 230-231).


Les radicaux sont assez féroces dans leur anticolonialisme, particulièrement en 1881 à l'occasion de la question algérienne mais aussi en 1885 à l'occasion de l'Affaire du Tonkin (avec la démission de Ferry). Cet anticolonialisme du parti radical se retrouve encore dans les discours de Camille Pelletan contre la conquête du Dahomey (1892) et contre l'expédition de Madagascar (1895).

Pour Claude Liauzu, dans son Histoire de l'anticolonialisme en France (2007), l'anticolonialisme de Clemenceau n'est pas universel : sa considération est grande pour les peuples asiatiques mais elle est moindre pour les peuples africains. Je n'ai pas plus creusé ce point particulier, mais il serait intéressant de comprendre d'où vient cette différenciation dans son approche des peuples non-européens et de voir si elle est continue dans son discours ou si elle évolue.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)

Oui, je le sais bien qu'il a été virulent dans son anticolonialisme, Clémenceau, mais c'était au début de la 3è République, avec la pointe du combat politique contre Ferry en 1885, et c'est pour cette raison que les historiens ont noté la disparition progressive de son sentiment anticolonialiste, que j'ai essayé d'expliquer en en cherchant les raisons. Il y a deux temps.
Clémenceau est très politique. C'est un combattant. Il a utilisé l'anticolonialisme parce qu'il s'en servait, outre ses convictions républicaines, pour faire progresser sa cause et lutter contre les républicains modérés.
L'implication des milieux d'affaires dans le colonialisme, très apparente alors, a du le révulser, par ailleurs. Elle était dénoncée avec violence dans les années 80. Pour Clémenceau c'était aussi un bon point d'attaque contre les opportunistes. Ensuite, l'opinion s'est habituée au colonialisme qui a fini par faire partie du paysage. Je me demande aussi si Clémenceau n'a pas pris conscience qu'il faisait le jeu des socialistes qui sont alors à l'extrême gauche et le débordent sur sa gauche. Clémenceau a dans les années 90 changé de thème politique et est revenu à l'anticléricalisme plus porteur et futur thème principal des radicaux en évitant le thème social qui n'est pas leur thème préféré.

Un complément pour explique l'anticolonialisme de l'opinion dans les années 80, en plus des arguments cités plus haut (affairisme, spéculation financière, fait le jeu de Bismarck), on doit citer d'une part le coût financier de plus en plus élevé des expéditions, qui nécessitent des demandes incessantes de compléments de crédits déclenchant à la Chambre des débats houleux avec des incidents de séances.
D'autre part, la population craint de plus en plus qu'on envoie la jeunesse du pays se battre pour les colonies. Les gouvernements se gardent bien de préciser les besoins d'appel au contingent qui vont aller croissant car la France n'a pas alors d'armée coloniale en rapport avec ses ambitions. L'opinion s'en alarme. On le verra aux élections de 1885 qui au 1er tour montrent un bon score des conservateurs, tous anticolonialistes, ce qui amène les républicains à se grouper pour l'emporter au second..

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Petite anecdote à ce sujet et le rapprochement involontaire (?) opéré par Ferry à l'encontre de l'Allemagne par sa politique coloniale : Clemenceau, dans les couloirs de la Chambre, qualifiait Ferry de "Herr Ferry"...

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Alphonse de Lamartine

L'anticolonialisme de l'extrême gauche (socialistes) et la division au parlement auraient amené Guillaume II à penser qu'il devait persévérer dans son entreprise de faire décrocher la France du Maroc où elle tente de s'implanter à partir de 1904 sur une idée de Delcassé.
Bien que battue à la conférence internationale d'Algésiras en 1906 qui désigne la France comme protectrice, parce qu'elle est déjà en Algérie, L'Allemagne continue à créer des incidents au Maroc à cause de la division des français sur le colonialisme, comme en 1908 (affaire des déserteurs). Guillaume perçoit également que les socialistes ne veulent pas que des entreprises française s'installent au Maroc (lutte contre le capitalisme).

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Le discours de Clemenceau est tout de même assez extraordinaire, remarquable et saluable pour l'époque.

Le discours de 1885 en réponse aux envolées colonialistes de Ferry, fait toujours, vous avez raison de le rappeler, une grande impression par les termes employés, même si Clémenceau une fois au gouvernement évoluera, sans se renier d'ailleurs:
" Messieurs, à Tunis, au Tonkin, dans l'Annam, au Congo, à Obock [près de Djibouti], à Madagascar, partout… et ailleurs, nous avons fait, nous faisons et nous ferons des expéditions coloniales ; nous avons dépensé beaucoup d'argent et nous en dépenserons plus encore ; nous avons fait verser beaucoup de sang français et nous en ferons verser encore. On vient de nous dire pourquoi. Il était temps ! […]
Au point de vue économique, la question est très simple ; […] Lors donc que, pour vous créer des débouchés, vous allez guerroyer au bout du monde ; lorsque vous dépensez des centaines de millions ; lorsque vous faites tuer des milliers de Français pour ce résultat, vous allez directement contre votre but : autant d'hommes tués, autant de millions dépensés, autant de charges nouvelles pour le travail, autant de débouchés qui se ferment. [Nouveaux applaudissements]. […]
« Les races supérieures ont sur les races inférieures un droit qu'elles exercent, et ce droit, par une transformation particulière, est en même temps un devoir de civilisation. » Voilà en propres termes la thèse de monsieur Ferry, et l'on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures c'est bientôt dit ! Pour ma part, j'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation, et de prononcer : homme ou civilisation inférieurs. […]
[…] Mais nous dirons, nous, que lorsqu'une nation a éprouvé de graves, très graves revers en Europe, lorsque sa frontière a été entamée, il convient peut-être, avant de la lancer dans des conquêtes lointaines, fussent-elles utiles - et j'ai démontré le contraire - de bien s'assurer qu'on a le pied solide chez soi, et que le sol national ne tremble pas."

L'action de Clémenceau, comme P du C en Algérie - qui ne ménage ni l'armée ni les métropolitains dont il se teint éloigné - sera saluée par Messali Hadj plus tard.
Clémenceau s'expliquera à la fin de sa vie quand à ses contradictions sur le colonialisme de la France en justifiant son action au Maroc par notamment la nécessité de ne pas laisser l'Allemagne opérer et son patriotisme. Mais il reste attaché aux respect humain des indigènes.
Le site Hérodote: " Jean Jaurès, lui, appelle à un combat dans le cadre colonial contre l’exploitation des hommes, le travail forcé, la monstrueuse inégalité imposée par le conquérant. C’est sur le plan des relations internationales, et pour dénoncer la menace de guerre, que le grand tribun s’emploie à flétrir l’expédition du Maroc. Il prend alors conscience du sentiment national indigène. Mais, dès 1896, il fixe la ligne qui doit être celle des socialistes en matière coloniale."

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Sauf qu'à ce moment, en 1885, - ne mélangeons pas tout non plus ! - Jaurès est élu sous étiquette ferryste et soutient l'expédition au Tonkin.
Pour le reste, je me suis déjà exprimé plus haut, je n'ai rien à ajouter.

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Alphonse de Lamartine

Merci Alain de cette citation très intéressante et très littéraire.Je voudrais appeler votre attention sur un détail. N'y a-t-il pas là quelque exagération ? des centaines de millions vraiment ? à une époque où le budget de l'Etat doit être inférieur à 2MdsF et celui de l'armée au MdF ? où les expeditions coloniales sont menées par quelques centaines de métropolitains qui encadrent quelques milliers d'indigènes armés de fusils et de quelques canons ? Je pense qu'il y a là une exagération non seulement oratoire mais qui témoigne aussi de la faible culture économique et financière de la classe politique française des origines à nos jours ...

Accessoirement je crois qu'une loi de 1900 (abrogée en 1945 seulement) a imposé le principe d'autofinancement des colonies : leurs services en fonctionnement comme en investissement sont payés uniquement par les impôts et les emprunts de la colonie (sans solidarité avec la métropole ni avec les autres colonies). J'ignore si cette loi inclut les dépenses militaires. Cette loi est peut-être le résultat tardif et inattendu des "centaines de millions" mythiques lancées hâtivement à la tribune de la chambre.