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Message Publié : 04 Juin 2014 12:06 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Bonjour,

Le climat international de la fin du XIXe/début XXe était exécrable... et le déclenchement de la guerre a faillit se produire à plusieurs occasions avant 1914.

L'on a par exemple eu:
- la crise de Fachoda (Soudan) où les tensions franco-anglaises se ravivent à un point que certains ont alors pensés qu'une guerre entre ces deux nations étaient possible... Heureusement, cette crise aboutira aux prémisses d'une future entente... qui nous aura été bien utile lors de la première guerre mondiale.
- le coup d'Agadir (Maroc) qui a été un grave accrochage entre la France et l'Allemagne... qui a permi de resserrer les liens entre la France et l'Angleterre... tout en accentuant la rivalité entre l'Angleterre et l'Allemagne.

Il me semble qu'il y'a également eu un accrochage entre l'Empire d'Autriche-Hongrie et la Serbie dans les années 1911 ou 1912 lors de la guerre balkanique (il me semble avoir lu ceci sur P-H mais je n'ai pas retrouvé la discussion). Auriez vous des infos à ce sujet ?

Et avez vous également d'autres exemples d'accrochages qui ont faillit aboutir à une déclaration de guerre (potentiellement mondiale)... avant l'heure.

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Message Publié : 04 Juin 2014 15:22 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Citer :
Il me semble qu'il y'a également eu un accrochage entre l'Empire d'Autriche-Hongrie et la Serbie


Il y avait déjà eu un accrochage entre la Serbie et l'Autriche-Hongrie au moment de l'annexion de la Bosnie en 1908, mais je ne peux pas vous en dire +

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 04 Juin 2014 16:40 
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Polybe
Polybe

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Localisation : Ardennes
Sur la crise bosniaque, il y a un sujet, très intéressant et détaillé, qui va dans le sens de votre interrogation:


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Message Publié : 05 Juin 2014 15:40 
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Polybe
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Si vous consultez sur Gallica les journaux de 1880 à 1914, il n'est question que de l'Allemagne. "L'Allemagne fait ci; l'Allemagne fait çà. L'Allemagne a augmenté ses effectifs militaires. Guillaume II a mal aux pieds". C'était une véritable maladie, dirait-on. A croire que la France n'attendait qu'une chose : écrabouiller Guillaume ! :rool:


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Message Publié : 05 Juin 2014 18:23 
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Polybe
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Force est de reconnaitre le militarisme prussien, la volonté délibérée et affichée de l'Allemagne de se tailler une place dans le monde, et d'un autre côté la volonté de récupérer l'Alsace et la Lorraine.


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Message Publié : 05 Juin 2014 23:19 
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D'un autre côté, dans les journaux allemands, il n'est question que de la France...

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 06 Juin 2014 9:40 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Dans les années immédiates d'avant guerre, à la Légion, les frictions entre Français et Allemands devenaient plus fréquentes; il y a des témoignages là-dessus, chez Junger (Jeux Africains)

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 06 Juin 2014 20:01 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Duc de Raguse a écrit :
D'un autre côté, dans les journaux allemands, il n'est question que de la France...

:wink:

Cordialement et avec grande estime,

Paul.


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Message Publié : 18 Juin 2014 18:37 
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Hérodote
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A vous lire on dirais que l'Europe n'attend qu'une chose se taper dessus... Néanmoins, entre 1872 et 1914, on s'entend plus ou moins en tout cas plus que moins... et on tente de créer quelques outils sensé éviter aux conflits -normal- de dégénérer... En Europe, on ne s'aime pas, c'est sûr, de là à vouloir se taper dessus! La question des acteurs est, je pense, prépondérants. De qui parle-t-on: des politiques, des militaires, du (des) peuple(s)? La chronologie ou les mentalités semblent aussi intéressants... A propos des sources, il faut s'y attarder et ne pas manquer de relever leurs provenances. Le terme de presse, par exemple, est particulièrement vicieux... De quel presse parle-t-on? Qui la dirige? Quelles orientations se donnent-elle? Quelle est sont objectifs ? (la presse est-elle le reflet de l'opinion publique ou est-elle fondatrice de cette opinion?)


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Message Publié : 18 Juin 2014 20:13 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Ormazd a écrit :
A vous lire on dirais que l'Europe n'attend qu'une chose se taper dessus... Néanmoins, entre 1872 et 1914, on s'entend plus ou moins en tout cas plus que moins... et on tente de créer quelques outils sensé éviter aux conflits -normal- de dégénérer... En Europe, on ne s'aime pas, c'est sûr, de là à vouloir se taper dessus! La question des acteurs est, je pense, prépondérants. De qui parle-t-on: des politiques, des militaires, du (des) peuple(s)? La chronologie ou les mentalités semblent aussi intéressants... A propos des sources, il faut s'y attarder et ne pas manquer de relever leurs provenances. Le terme de presse, par exemple, est particulièrement vicieux... De quel presse parle-t-on? Qui la dirige? Quelles orientations se donnent-elle? Quelle est sont objectifs ? (la presse est-elle le reflet de l'opinion publique ou est-elle fondatrice de cette opinion?)

Il y'a bien sûr eu des pacifistes tel Jean Jaurès... mais le climat général est bien exécrable. De nombreux journaux en témoigne... il y'a aussi la propagande que l'on retrouve dès l'école. L'on y trouve même des bataillons scolaires.

Les nations s'entendent donc plus ou moins pour éviter la guerre... mais chacun lorgne le voisin pour intervenir à la moindre occasion.

Un bataillon scolaire à la fin du XIXe siècle:
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La France voulait prendre sa revanche et "libérer" l'Alsace et la Lorraine.

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Message Publié : 18 Juin 2014 21:11 
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Grégoire de Tours
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Skipp a écrit :
Il y'a bien sûr eu des pacifistes tel Jean Jaurès... mais le climat général est bien exécrable. De nombreux journaux en témoigne... il y'a aussi la propagande que l'on retrouve dès l'école. L'on y trouve même des bataillons scolaires.

Les nations s'entendent donc plus ou moins pour éviter la guerre... mais chacun lorgne le voisin pour intervenir à la moindre occasion.


Et pourtant le début de l'année 1914 ne laisse pas présager le carnage, bien au contraire.

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"


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Message Publié : 18 Juin 2014 21:20 
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Jules Michelet
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Adulith a écrit :
Skipp a écrit :
Les nations s'entendent donc plus ou moins pour éviter la guerre... mais chacun lorgne le voisin pour intervenir à la moindre occasion.

Et pourtant le début de l'année 1914 ne laisse pas présager le carnage, bien au contraire.

Bien au contraire ? Pourquoi ?

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Message Publié : 18 Juin 2014 23:50 
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En France, non. L'opinion publique s'intéresse davantage aux élections législatives, puis au procès de Mme Caillaux.
Cependant, politiques, diplomates et militaires ne sauraient ignorer ce qui se passe dans les Balkans depuis 1912 (sans parler d'avant !)

Citer :
A vous lire on dirais que l'Europe n'attend qu'une chose se taper dessus

A lire les principales correspondances diplomatiques des grandes puissances européennes depuis 1871 on aurait plutôt tendance à se demander pourquoi le conflit ne s'est pas déclenché plus tôt !

Citer :
La question des acteurs est, je pense, prépondérants. De qui parle-t-on: des politiques, des militaires, du (des) peuple(s)? La chronologie ou les mentalités semblent aussi intéressants... A propos des sources, il faut s'y attarder et ne pas manquer de relever leurs provenances. Le terme de presse, par exemple, est particulièrement vicieux...

La plupart des réponses à vos questions se retrouvent dans le fil cité plus haut.

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Message Publié : 19 Juin 2014 0:44 
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Hérodote
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Duc de Raguse a écrit :
Citer :
A vous lire on dirais que l'Europe n'attend qu'une chose se taper dessus

A lire les principales correspondances diplomatiques des grandes puissances européennes depuis 1871 on aurait plutôt tendance à se demander pourquoi le conflit ne s'est pas déclenché plus tôt !


Pouvez-vous m'en donner les références, s'il vous plait.

Duc de Raguse a écrit :
Citer :
La question des acteurs est, je pense, prépondérants. De qui parle-t-on: des politiques, des militaires, du (des) peuple(s)? La chronologie ou les mentalités semblent aussi intéressants... A propos des sources, il faut s'y attarder et ne pas manquer de relever leurs provenances. Le terme de presse, par exemple, est particulièrement vicieux...

La plupart des réponses à vos questions se retrouvent dans le fil cité plus haut.


C'est d'avantage une "méthode" ou une réflexion sur l'étude que je tenais à partager et non des questions... Par ailleurs, pas vraiment de réponse sur le fil qui comporte quelque non dit ... J'entends surtout que, comme souvent, on y parle surtout des politiques ou bien des militaires...

Skipp a écrit :
Ormazd a écrit :
A vous lire on dirais que l'Europe n'attend qu'une chose se taper dessus... Néanmoins, entre 1872 et 1914, on s'entend plus ou moins en tout cas plus que moins... et on tente de créer quelques outils sensé éviter aux conflits -normal- de dégénérer... En Europe, on ne s'aime pas, c'est sûr, de là à vouloir se taper dessus! La question des acteurs est, je pense, prépondérants. De qui parle-t-on: des politiques, des militaires, du (des) peuple(s)? La chronologie ou les mentalités semblent aussi intéressants... A propos des sources, il faut s'y attarder et ne pas manquer de relever leurs provenances. Le terme de presse, par exemple, est particulièrement vicieux... De quel presse parle-t-on? Qui la dirige? Quelles orientations se donnent-elle? Quelle est sont objectifs ? (la presse est-elle le reflet de l'opinion publique ou est-elle fondatrice de cette opinion?)

Il y'a bien sûr eu des pacifistes tel Jean Jaurès... mais le climat général est bien exécrable. De nombreux journaux en témoigne... il y'a aussi la propagande que l'on retrouve dès l'école. L'on y trouve même des bataillons scolaires.

Les nations s'entendent donc plus ou moins pour éviter la guerre... mais chacun lorgne le voisin pour intervenir à la moindre occasion.

La France voulait prendre sa revanche et "libérer" l'Alsace et la Lorraine.


Que chacun lorgne le voisin, je vous l'accorde après ils y a des question qui se pose (époque, groupe sociaux et politiques...)

La "Revanche", se réduit souvent à libérer l'Alsace-Moselle (toute la lorraine n'est pas annexée). Dans ces provinces, personne -ou si peu d'anciens citoyens- demande d'être libéré par la force. Soulignons par ailleurs que ces provinces perdues pour la France ont trouver une place politique en Allemagne (cf la certaine autonomie et les votes) En France certains peuvent vouloir les reprendre, en 1872 et les années 1890 après la question se pose... C'est une analyse diachronique qui doit être faite, une "réalité" change, évolue avec le temps! La question se pose sur l'assassinat de l'archiduc, si l'Autriche Hongrie avait réagit sur la Serbie après l'attentat, la communauté internationale n'aurait peut être pas été outré de l'attaque de ce petit État européen.

Encore Jaurès! ... Clairement pacifiste mais il n'écarte pas la possibilité d'une guerre ce sont les conditions de celle-ci qui pose problème. Il ne me semble pas que la "Revanche" ait pour lui la plus grande part de difficultés, le colonialisme lui semble plus dangereux (cf discours de Jean Jaurès entre 1900 et 1914)... Par ailleurs, on parle de grève générale mais rien n'était arrêté au niveau de la SFIO (JJ et JG ça fait des étincelle! ^^) comme à celui de l'Internationale Ouvrière (les conservateurs le souligne et s'en moquent en juin-juillet 1914, cf les journaux)

La France, mais quelle France? Celle des nationalistes? Non, ils sont minoritaire! La presse, quelle presse? Tous les périodiques ne focalise pas dessus a ce que j'ai pu voir. L'école? Après 1910, beaucoup d'instituteurs sont plutôt pacifiste (Ligue de l'enseignement, livre de Gustave LE BON). Propagande, peut être, la culture scolaire -ou du moins les programmes et les manuels- tend à évoluer entre 1872 et 1914. L'idée d’offensive perd de son poids face à l'idée de défense (voyez l'article d'Olivier LOUBES dans le magazine histoire d'il y a 3-4 ans). Certains ont aussi développé des projets d'achats des "Provinces Perdues". Certains Français pensent à 70 ou l'Alsace-Moselle mais pas tous (question géographique, question de génération, question d'opinion politique ou d'appartenance)


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Message Publié : 19 Juin 2014 0:56 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Pouvez-vous m'en donner les références, s'il vous plait.

Je ne comprends pas... Voulez vous que je vous cite toutes les correspondances allemandes, françaises ou russes entre 1871 et 1914 ? Il me semble que la discussion ne saurait supporter un tel poids...
Les archives diplomatiques de la plupart des belligérants ont été publiées dans l'Entre-deux-guerres.

Citer :
J'entends surtout que, comme souvent, on y parle surtout des politiques ou bien des militaires...

Certes, mais qui a le pouvoir de décision ? L'agriculteur auvergnat ou l'ouvrier du Creusot. L'un comme l'autre sont muets pendant cette période.

Citer :
La "Revanche", se réduit souvent à libérer l'Alsace-Moselle (toute la lorraine n'est pas annexée).

La "revanche", ce n'est pas que récupérer l'Alsace-Lorraine (qui ne se résume pas à la Moselle d'avant 1871...), mais aussi vaincre le prussien.

Citer :
si l'Autriche Hongrie avait réagit sur la Serbie après l'attentat, la communauté internationale n'aurait peut être pas été outré de l'attaque de ce petit État européen.

Je doute que les puissances européennes cautionnent l'invasion d'un Etat sous le prétexte de l'assassinat de deux personnes, si importantes soient-elles.

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Alphonse de Lamartine


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