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Message Publié : 24 Juin 2014 21:55 
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pourquoi les Allemands ont-ils toujours considéré ces nouveaux arrivants comme des citoyens de seconde zone? L'Allemagne n'est (ou plutôt n'était) pas un pays d'assimilation mais quand même...

Parce que la germanisation n'a pas porté ses fruits, l'incident de Saverne en témoigne d'ailleurs le résultat superficiel - et pourtant les moyens ont été mis (colons, investissements financiers massifs dans des projets "vitrines", scolarisation, etc.) !

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 25 Juin 2014 7:14 
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cush a écrit :
Une question reste: pourquoi les Allemands ont-ils toujours considéré ces nouveaux arrivants comme des citoyens de seconde zone?


On pourrait élargir, les prussiens ont considérés les allemands du sud (bade, wurtemberg, bavière...) comme des allemands de seconde zone.


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Message Publié : 25 Juin 2014 7:28 
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Le bonapartiste a écrit :
cush a écrit :
Une question reste: pourquoi les Allemands ont-ils toujours considéré ces nouveaux arrivants comme des citoyens de seconde zone?


On pourrait élargir, les prussiens ont considérés les allemands du sud (bade, wurtemberg, bavière...) comme des allemands de seconde zone.


Il faut dire que, longtemps, ces états du sud (en particulier la Bavière) ont été réticents à l'influence grandissante de la Prusse, et sont entrés dans l'empire de plus ou moins bon gré.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 25 Juin 2014 7:39 
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Elgor a écrit :
Il faut dire que, longtemps, ces états du sud (en particulier la Bavière) ont été réticents à l'influence grandissante de la Prusse, et sont entrés dans l'empire de plus ou moins bon gré.


Certes, mais le pouvoir est aux mains des prussiens dans cet empire et ces états sont habitués à être indépendant (même s'ils ont toujours été sous influence des habsbourgs ou de la France).
Il faut aussi dire que la prusse a un assendant moral parce que c'est elle qui a combattu Napoléon alors que ces même états étaient de son côté. Elle est de ce fait légitime à unifier le territoire.


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Message Publié : 25 Juin 2014 9:16 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Ca c'est un peu la vision prussienne de la chose :wink: Car en effet historiquement la Bavière a le plus souvent été l'alliée de la France contre l'Autriche et la Prusse. Que ce soit sous Louis XIV (par exemple lors de la défaite de Höchstädt ou Bleinheim en 1704, l'armée Française comprenait des régiments Français et Bavarois) ou sous Napoléon. La Bavière fut envahie en 1805 par les autrichiens qui s'avancèrent jusque dans le Wurtemberg (ULM) et fut libérée par la Grande Armée. De même le Tyrol, détaché de l'Autriche par Napoléon, fut donné à la Bavière.
Ceci explique que la Bavière et les états voisins, menacés par l'Autriche et inquiets de la montée de la Prusse aient toujours été plus proches des français que les autres états allemands. Ce qui incitait, dans l'Allemagne wilhelminienne, les états du nord à regarder les états du sud avec un peu de méfiance

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Message Publié : 25 Juin 2014 10:29 
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Non mais le XIX siècle est un tournant majeur en Allemagne. Premièrement c'est la fin de la multitude de petit état (sécularisation, fin du SERG, recès d'empire...) et naissance du sentiment national.
De plus la confédération du rhin rend ces états du sud les alliés de Napoléon. Alors que la France est perçue de plus en plus comme un allié envahissant, pas seulement en prusse mais aussi dans les populations du sud.
C'est là qu'en 1813 on voit les allemands se battrent entre eux et suite aux victoires des coalisés, ces états du sud vont petit à petit faire défection et se retourner (un peu les combattants de la dernière heures).
Il en reste pas moins qu'aux yeux des allemands, c'est la prusse qui a permis de "libérer l'allemagne de l'hégemonie française".


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