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 Sujet du message : Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 8:48 
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Pierre de L'Estoile
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Clemenceau participa à 47 duels durant sa vie.
A t-il tué des personnes durant ces duels ?
En a t-il blessé beaucoup ?
Y avait-il des chose plus précises que d'autres qui le poussait à lancer un duel ?

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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 9:05 
Pouzet a écrit :
Clemenceau participa à 47 duels durant sa vie.
A t-il tué des personnes durant ces duels ?
En a t-il blessé beaucoup ?
Y avait-il des chose plus précises que d'autres qui le poussait à lancer un duel ?
Je ne sais pas, mais je sais que les duels étaient encore très à la mode. Jaurès aussi s'est battu. Toutefois, les règles étaient devenues tellement strictes qu'il était difficile de seulement se blesser un peu sérieusement, à l'épée comme au pistolet (je me rappelle d'une anecdote où Léon Blum, chargé de mesurer la distance, allongeait ostensiblement le pas au maximum de ses capacités physiques). Ce qui a fini par discréditer totalement la coutume.


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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 9:17 
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Lors de son duel à l'épée avec Auguste Maurel, en décembre 1888, Clemenceau est blessé à l'épaule mais l'emporte.

Lors de son duel à l'épée avec Paul Deschanel, en juillet 1894, Clemenceau blesse son adversaire au front et à la paupière droite.

Pour anecdote, l'affaire faisait suite au scandale de Panama : Deschanel avait accusé Clemenceau devant la Chambre et le Tigre avait répondu, dans une tribune, en traitant le premier de lâche et de menteur. Lors du duel, face à l'attitude défensive et aux nombreux pas de recul de Deschanel, Clemenceau aurait gratifié son adversaire d'un "Vous nous quittez, Monsieur ?" et profité du geste de rage de Deschanel pour le blesser au visage.

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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 9:27 
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Clemenceau s'est battu douze fois, pour le reste il était témoin.

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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 9:50 
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Pierre de L'Estoile
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Les gens avaient tout de même un sacré caractère à l'époque !
:mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 10:08 
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Les règles du duel au pistolet sont ici:

http://books.google.fr/books?id=OTsEAAA ... es&f=false

Notons que les armes sont anciennes, peu précises et toucher son adversaire à 40 pas n'est pas évident. Déjà avec une arme moderne, tranquillement et sans pression la première est rarement dans la cible si on ne s'entraîne pas un minimum.

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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 10:24 
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De toute façon, les duels à l'épée étaient "au premier sang". Il était bien rare qu'ils soient "à mort" et dans ce cas, il fallait que l'injure soit sanglante :wink: (De toute façon, je ne me rappelle pas si le duel "à mort" était permis). Maintenant, il pouvait y avoir des accidents ...

Quand au duel au pistolet, c'est très bien décrit ci-dessus. Certaines langues prétendaient (des médisants évidemment :wink: ) qu'il s'agissait souvent d'un simulacre, les duellistes prenant bien soin de ne pas se toucher . Cependant,là aussi, il pouvait y avoir des accidents ...

Cependant, les duels pouvaient être sérieux, c'est ainsi que la France perdit un de ses plus grands mathématiciens, Évariste Galois, à l'age de 20 ans.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 13:03 
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Fustel de Coulanges
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Pouzet a écrit :
Clemenceau participa à 47 duels durant sa vie.
A t-il tué des personnes durant ces duels ?


47 ? Voilà qui me parait beaucoup. N'y aurait-il pas ici l'addition des duels auxquels Clemenceau participa activement et des duels où il ne fut que témoin ?
D'après ce qu'en dit son biographe Duroselle (Clemenceau), le Tigre vendéen n'a tué personne en duel.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 13:35 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Je tiens cette information de Françoise Giroud qui a publié une biographie de Clemenceau intitulée "Coeur de Tigre"
Voir http://www.amazon.fr/Coeur-Tigre-Fran%C ... r-mr-title

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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 01 Août 2014 13:59 
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Philippe de Commines
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Pouzet a écrit :
Je tiens cette information de Françoise Giroud qui a publié une biographie de Clemenceau intitulée "Coeur de Tigre"
Voir http://www.amazon.fr/Coeur-Tigre-Fran%C ... r-mr-title


cette homme avait certes un sacré tempérament mais 41 me parait aussi beaucoup !

Wiki, avec toutes les précautions d'usage qu'on peut lui accorder, donne le chiffre de 12...mais il doit s'agir, pour le coup, de duels où il tient "le rôle principal".

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 Sujet du message : Re: Clemenceau et les duels
Message Publié : 11 Août 2014 15:50 
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Hérodote
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Pouzet a écrit :
Clemenceau participa à 47 duels durant sa vie.
A t-il tué des personnes durant ces duels ?
En a t-il blessé beaucoup ?
Y avait-il des chose plus précises que d'autres qui le poussait à lancer un duel ?


Duroselle consacre plusieurs pages de sa biographie au duel - dans le chapitre consacré à la vie mondaine de Clemenceau ! Il évoque "une douzaine" de duels, entre 1871 et 1898 - le chiffre reste vague car on ne peut exclure des affrontements restés dans l'ombre, après tout dans les années 1870 Clemenceau n'était pas encore une personnalité très connue. Il faudrait voir ce que dit Michel Winock par exemple.

Ces affrontements avaient toujours un cadre politique ; il s'agit de laver des mots insultants, qu'on estime avoir dépassé le cadre admissible de la vie politique. Clemenceau était un escrimeur et un tireur confirmé, aussi était-il un adversaire redouté. Ainsi en 1892 Clemenceau affronta Déroulède, qui l'avait calomnié avec force à la Chambre (des accusations infondées mais qui eurent du poids, Clemenceau étant battu aux élections en 93). Les hommes échangèrent six balles, sans résultat ; du fait des compétences habituelles du Tigre au pistolet la victoire revint symboliquement à Déroulède.

Clemenceau fut en outre souvent témoin, comme cela a été dit. Il a aussi servi d'arbitre. Duroselle cite des cas où il fut sollicité comme expert pour donner son avis sur un duel dont un des participants estimait qu'il s'était mal déroulé, ou pour savoir si telle injure méritait ou non d'en venir aux armes.


Jean R a écrit :
les règles étaient devenues tellement strictes qu'il était difficile de seulement se blesser un peu sérieusement, à l'épée comme au pistolet (je me rappelle d'une anecdote où Léon Blum, chargé de mesurer la distance, allongeait ostensiblement le pas au maximum de ses capacités physiques). Ce qui a fini par discréditer totalement la coutume.


Je crois qu'il faut aussi prendre en compte les événements : les duels disparurent surtout après la Première Guerre, prendre les armes pour régler un différend symbolique étant sans doute devenu bien dérisoire ! Duroselle cite un livre d'André Billy de 1951 : "le duel n'a pu fleurir qu'en période heureuse et pacifique".

Le dernier duel politique connu implique Gaston-Deferre, qui affronta un autre député en 67 je crois.


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