Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 7:01 Sujet du message: Jean Jaurès
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Je voudrais bien connaître cet homme et savoir en quoi son meurtre fut une des raisons de la Première Guerre mondiale.
Merci d'avance.
Bien à vous,
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"[...] il y a un moyen infaillible de faire le bien, c'est de le vouloir " Louis-Napoléon Bonaparte, Paris, 27 novembre 1848
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durallo
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Posté le: 17 Sep 2003 8:49 Sujet du message:
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Un copain d'un copain avait une thèse dessus. Le meurtre de Jean Jaurès aurait permis la fin de l'international socialiste entre les européens, car Jaurès était le chef de fil de l'international socialiste. En coupant la tête de l'internationalisme, les nationalistes ont mis fin à la solidarité des classes (labqye de leader) et ce qui a permis une guerre entre pays et non contre classe. Les ouvriers pouvaient reprendre l'activité de la production pour la guerre au service de la nation.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 9:03 Sujet du message:
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Merci pour les explications, Durallo.
Cependant Jean Jaurès n'occupait-il pas une importante place politique en France?
Merci.
Bien à vous,
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durallo
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Posté le: 17 Sep 2003 9:09 Sujet du message:
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Fialin a écrit:
Merci pour les explications, Durallo.
Cependant Jean Jaurès n'occupait-il pas une importante place politique en France?
Merci.
Bien à vous,
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Bon ce que je dis, ce n'est qu'une thèse d'un étudiant.
Jaurès fédéra les forces internationalistes autour de lui, donc place centrale en Europe.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 9:17 Sujet du message:
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J'avais lu que Jaurès avait été Président de la République, mais apparemment cette information était fausse ou j'avais mal lu .
Bien à vous,
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durallo
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Posté le: 17 Sep 2003 10:32 Sujet du message:
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Fialin a écrit:
J'avais lu que Jaurès avait été Président de la République, mais apparemment cette information était fausse ou j'avais mal lu .
Bien à vous,
Fialin
Non il ne fut jamais président de la république, le premier socialiste fut Millerant dans les années 20.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 10:43 Sujet du message:
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Il me semble que les socialistes avaient quand même une grande majorité sous la IIIe République...mais bon, je me suis trompé.
Merci.
Bien à vous,
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durallo
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Posté le: 17 Sep 2003 10:54 Sujet du message:
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Fialin a écrit:
Il me semble que les socialistes avaient quand même une grande majorité sous la IIIe République...mais bon, je me suis trompé.
Merci.
Bien à vous,
Fialin
Non, jusqu'à la premiere guerre mondiale, les socialistes n'assisterent pas à la "République bourgeoise". Ce sont les radicaux qui ont eu le pouvoir.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 11:00 Sujet du message:
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Merci pour l'information. Je comprends le problème qui s'est posé entre une guerre entre pays ou entre classes, mais en quoi l'assassinat de Jean Jaurès a-t-il provoqué l'éclat qu'était la guerre de 14-18?
Bien à vous,
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Invité
Posté le: 17 Sep 2003 16:26 Sujet du message:
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Fialin a écrit:
Merci pour l'information. Je comprends le problème qui s'est posé entre une guerre entre pays ou entre classes, mais en quoi l'assassinat de Jean Jaurès a-t-il provoqué l'éclat qu'était la guerre de 14-18?
Bien à vous,
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Car Jaurès unissait les classes proléraires entre les pays européens.
Avec Jaurès ils ont abattu l'international prolétaire!
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Posté le: 17 Sep 2003 17:50 Sujet du message:
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Fialin a écrit:
Merci pour l'information. Je comprends le problème qui s'est posé entre une guerre entre pays ou entre classes, mais en quoi l'assassinat de Jean Jaurès a-t-il provoqué l'éclat qu'était la guerre de 14-18?
L'assassinat de Jaurès n'a en aucune manière provoqué la guerre.
Seulement, Jaurès étant le chef de file des socialistes pacifistes en 1914, son assassinat a été durement ressenti, dans un contexte de "montée des périls" par ceux qui voulaient croire que l'internationale ouvrière -dont Jaurès était le porte-parole- pouvait empêcher la guerre.
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duc de Raguse
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Posté le: 17 Sep 2003 17:57 Sujet du message:
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Messieurs,
Il est temps de rétablir quelque vérité historique !!!
Jean Jaurès est le chef du parti socialiste unifié ( ou SFIO ) en 1905.
Lui et ses amis socialistes - qui sont unis, mais absolument pas d'accord entre eux sur quoique ce soit - soutiennent le gouvernementde monsieur Combes, celui-là même qui va entamer la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
Ils ne participent pas aux gouvernements radicaux ( républicains de gauche ), mais les soutiennent grâce au "Bloc des gauches" ( 1902-1906 ), c'est-à-dire, une entente tacite entre les radicaux, les radicaux socialistes et les socialistes ( avec quelques républicains progressistes aussi )
Jaurès n'a JAMAIS été le "chef" de l'Internationale socialiste ( la IIème ), qui a une direction collective.
Son assassinat n'a NULLEMENT entrainé la guerre, celle-ci éclata par conjecture le lendemain. Mais, lehasard fait mal les choses, car Jaurès a toujours été un adversaire de la guerre et son pacifisme faisait peur au gouvernement.
En effet, Jaurès et G. Hervé étaient adeptes d'une grêve générale en cas de guerre et de mise à mort des officiers par les appellés et biensûr d'une révolution prolétarienne.
Jaurès a été assassiné par un militant de l'Action Française, par patriotisme - pensait-il, car le journal monarchiste trainait Jaurès dans la boue depuis plus de 10 ans et le faisait passer aux yeux de l'opinion publique pour un "allemand", puisqu'il refusait la guerre...
duc de Raguse.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 19:11 Sujet du message:
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Merci, mon duc, de m'avoir appris l'histoire de Jean Jaurès. Son destin est assez tragique...
Je vous remercie aussi d'avoir rectifié l'information que l'assassinat de Jaurès avait provoqué la guerre.
Bien à vous,
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duc de Raguse
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Posté le: 18 Sep 2003 12:44 Sujet du message:
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Un plaisir mon cher...
Mais, la mort de Jaurès eut quand même, après les faits, une symbolique : en effet, il prétendait se rendre à Bruxelles ( au BSI : Bureau du Socialisme International, ou chaque parti socialiste de chaque pays avait une voix ) pour plaider la paix et forcer ainsi les Nations à ne pas faire la guerre.
Il semble clair qu'il n'aurait rien changé. De plus, cela entrait dans la doctrine marxiste : les ouvriers ne doivent pas se faire la guerre, car ils souffrent dans tous les pays de la bourgeoisie capitaliste qui a des intérêts à faire la guerre.
Le patriotisme était inconnu alors pour ces messieurs.
Biensûr à la déclaration de guerre, les ouvriers et les syndicats ne firent pas leur "grêve générale" et les soldats ne massacrèrent pas leurs officiers. Tout le monde cria "à Berlin"...
Bien à vous,
duc de Raguse.
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Fialin
Comte de Persigny
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Posté le: 19 Sep 2003 12:27 Sujet du message:
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Je n'aurais jamais cru qu'un socialiste, alors plutôt sembable à un communiste, a voulu plaider la paix du moins européenne, alors que certains éléments de ces doctrines se sont converties en 1917 en massacre en Russie...
Bien à vous,
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Karolvs
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Posté le: 19 Sep 2003 17:11 Sujet du message:
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Fialin a écrit:
Je n'aurais jamais cru qu'un socialiste, alors plutôt sembable à un communiste
La distinction existait-elle déjà en 1914 ?
En France, la scission socialistes-communistes date du congrès de Tours de 1919, non ?
Fialin a écrit:
, a voulu plaider la paix du moins européenne, alors que certains éléments de ces doctrines se sont converties en 1917 en massacre en Russie...
Bien à vous,
Fialin
Guerre et révolution étaient certainement deux choses fondamentalement différentes pour les socialistes.
Qu'était la guerre selon eux ? Un affrontement voulu par la bourgeoisie, qui en retirerait tous les avantages après la guerre. En attendant, c'est la classe ouvrière qui la fera, la guerre...
La révolution, c'est justement le renversement de cet ordre de choses. Et c'est après 1914 qu'on verra que la guerre peut déclencher la révolution : en octobre 17 en russie ; novembre-décembre 18 en Allemagne...
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Fialin
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Posté le: 19 Sep 2003 17:31 Sujet du message:
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Karolvs a écrit:
Fialin a écrit:
Je n'aurais jamais cru qu'un socialiste, alors plutôt sembable à un communiste
La distinction existait-elle déjà en 1914 ?
En France, la scission socialistes-communistes date du congrès de Tours de 1919, non ?
Je voulais dire que les socialistes de l'époque avaient les mêmes idées que plus tard les communistes...
Bien à vous,
Fialin
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duc de Raguse
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Posté le: 20 Sep 2003 10:51 Sujet du message:
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Messieurs,
Le congrès de Tours date de 1920 !! , à cette occasion la SFIO se fissure en deux : ceux qui "restent" et ceux qui accèptent les 21 thèses de Lénine pour former la IIIème Internationale et ainsi le Parti
communiste Français.
Il est pourtant clair que Jaurès ne serait jamais allé dans le camp communiste, car il souhaitait, dans le cadre du BSI, que chaque parti socialiste soit indépendant et puisse faire ce qui lui chante. Avec les thèses de Lénine, cela était impossible, puisque tous étaient dans l'obéissance de Moscou.
Bien à vous,
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Sébastien D.
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Posté le: 20 Sep 2003 13:01 Sujet du message:
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Je ne pleurerais jamais sur la tombe de Jaurès. D'autres, en vogue aujourd'hui, le feront bien à ma place...
Le coup de feu qui abbatit Jaurès était, selon moi, un coup de feu salutaire !
Par ses cris d'orateur, ses gestes amples et désordonnés, sa fougue devant la tribune populaire, il voulait que les esprits socialistes, dont les plus grands noms s'élancèrent avec dignité et désinteressement dans cette guerre qui devait débuter, par la lâcheté, par une soumission à la force germanique allant de paire avec la volonté de faire soumettre les armes glorieuses des armées françaises à l'immobilisation, était un obstacle à l'Union Sacrée !
Alors que le temps était à l'émulation, à la préparation de la revanche, à la vengeance de la l'Alsace-Lorraine lacérée par des troupes ennemies, au rassemblement de tous les Français pour la Victoire, socialistes inclus, voilà ce barbus gigotant, narguant la Patrie toute entière, la France mutilée, et appellant au défaitisme !
Le défaitisme était une arme braquée contre la Nation armée, une rame germanique. Qui se souvient de l'affaire du Bonnet Rouge, ce journal socialiste, se délectant des massacres français, heureux de décrire les charniers sanglants, la boue et la saleté que chaque jour les Français devaient supporter, dont l'on découvrit bientot que le redacteur général recevait des sommes de la propagande allemande ! Le défaitisme en temps de guerre, ce n'est rien d'autre que de la trahison, et je préfere mille fois pleurer la tombe de Péguy que celle de Jaurès !
Oui, Vive Péguy !
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Karolvs
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Posté le: 20 Sep 2003 14:45 Sujet du message:
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Sébastien D. a écrit:
[...]
je préfere mille fois pleurer la tombe de Péguy que celle de Jaurès !
Oui, Vive Péguy !
... Charles Péguy que Barrès admirait et qui affirma dans la dédicace de son "Jeanne d'Arc" que "l'établissement de la République socialiste universelle" pouvait seul porter "remède au mal universel humain"...
Charles Péguy, qui était le jeune disciple de Jaurès avant que l'amitié ne débouche, du côté de Péguy, sur la rupture et la haine et même sur l'appel à l'échafaud.
Note bien, Sébastien, que je ne souhaite pas entrer dans une polémique politique "Jaurès contre Péguy".
Je ne prends pas parti, et le peu que je connais de l'oeuvre des deux hommes me porte à les admirer tous les deux.
Mais je note quand-même que tu commets une petite entorse à la chronologie : Jaurès était déjà mort, au moment de l'affaire du Bonnet Rouge.
Et voilà qu'apparaît une autre question qu'on peut se poser : qu'eût fait Jaurès en août 1914 ? Aurait-il appelé les soldats à lever les crosses des fusils en l'air ?
Rien n'est moins sûr ! On ne peut pas nier le profond patriotisme -oui, le patriotisme ! - de Jaurès : celui qui est si évident dans son dernier livre : "l'Armée nouvelle".
On ne peut pas nier non-plus qu'il était un ardent républicain !
Et il faut souligner, enfin, que Jaurès était un croyant : il croyait que le progrès et les valeurs humanistes triompheraient. Là-dessus il s'est trompé, comme le démontrera la Grande Guerre.
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durallo
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Posté le: 20 Sep 2003 22:01 Sujet du message:
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Pour ce que je dis sur Jaurès, c'est la thèse d'un étudiant à Aix, d'ailleurs je sais meme pas s'il l'a eue!
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duc de Raguse
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Posté le: 21 Sep 2003 11:58 Sujet du message:
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Difficile de juger un personnage comme Jaurès.
Il est certain qu'il fut un homme politique et un journaliste de premier ordre et qu'il menait aussi bien la Chambre de sa verve et de son verbe que la presse de l'époque.
On peut néanmoins s'interroger sur son patriotisme et son pacificisme : défenseur réel de la paix ou agent de l'Allemagne, comme l'Action française n'a cessé de le clamer ?
La seconde hypothèse semble fausse, mais il est clair que dans l'atmosphère d'une France aspirant à la revanche, ses théories étaient bien peu défendables, même pour un ouvrier...
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Sébastien D.
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Posté le: 21 Sep 2003 12:51 Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
Citation:
Mais je note quand-même que tu commets une petite entorse à la chronologie : Jaurès était déjà mort, au moment de l'affaire du Bonnet Rouge.
Je n'ai pas dis, Karolus, que Jaurès était en quelconque façon impliqué dans cette affaire du bonnet rouge ! Certe non, comment aurait-il pu ? Je tenais seulement à souligner que l'accusation de "traitres" n'est pas un mot lancé sans raisons, que la complicité avec l'or germain de beaucoup de défaitistes n'était pas une chimère !
Citation:
Et voilà qu'apparaît une autre question qu'on peut se poser : qu'eût fait Jaurès en août 1914 ? Aurait-il appelé les soldats à lever les crosses des fusils en l'air ?
Qui sait...? Cependant, l'histoire nous apprend aussi que c'est dans la camp des "pacifistes", "lâches" serait un mot plus approprié, que l'on exultait le plus aux défaites françaises et aux malheurs de l'armée. Gloire au 17eme de ligne en est une triste preuve...
Citation:
On ne peut pas nier non-plus qu'il était un ardent républicain !
Je vous avoue que ce mot, "républicain", dans cette période de la IIIe République, éveille plus pour moi la bourbe parlemantariste que le mot noble et majestueux qu'il m'éveille aujourd'hui...
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durallo
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Posté le: 21 Sep 2003 19:54 Sujet du message:
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[quote="Sébastien D."] Citation:
Je vous avoue que ce mot, "républicain", dans cette période de la IIIe République, éveille plus pour moi la bourbe parlemantariste que le mot noble et majestueux qu'il m'éveille aujourd'hui...
Moi même pas ! hormis celle de Rome!
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Fialin
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Posté le: 22 Sep 2003 12:23 Sujet du message:
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A mon avis, la guerre de 14-18 ne pouvait être empêchée: trop de haine s'était accumulée entre la France et l'empire allemand pour que la couche prolétarienne aurait pu empêcher le conflit...
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duc de Raguse
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Posté le: 22 Sep 2003 14:07 Sujet du message:
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Surtout que le parti socialiste allemand ( SPD ) n'avait pas les mêmes théories que Jaurès, concernant la grève générale "paralysante".
En effet, celui-ci pronait la défense du territoire et était bien plus patriote que nos collectivistes - bien seuls en Europe d'ailleurs.
De plus, l'antagonisme franco-allemand n'est pas le seul qui a déclenché la guerre de 1914-1918.
Bien à vous,
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Posté le: 24 Sep 2003 12:36 Sujet du message:
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Vous avez bien raison, mon cher duc, en disant que "l'antagonisme franco-allemand n'est pas le seul qui a déclenché la guerre de 1914-1918."
Cependant si on pense que l'attaque contre la France n'était qu'une manoeuvre secondaire, avant d'attaquer les pays de l'Est!
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duc de Raguse
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Posté le: 29 Sep 2003 12:49 Sujet du message:
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En intervenant plus tôt, les Russes ont surpris les Allemands et nous ont sorti du guépier. ( leur mouvement en Prusse orientale valait bien plus que les taxis de Galliéni... )
Cette alliance demeurait notre sauf-conduit stratégique et Jaurès ne cessait de l'attaquer pour des motifs dogmatiques et puérils...
duc de Raguse.
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