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Message Publié : 16 Sep 2015 10:18 
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Inscription : 16 Sep 2015 10:04
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Bonjour à tous,

Etudiantes en première année d'histoire, nous avons un premier sujet de dissertation. Or, ne sachant pas comment nous y prendre nous désirons de l'aide pour nous guider.

Le sujet étant : "Les débuts de la IIIe République et le pacte de Bordeaux : une république incertaine (1871)"
Faut-il parler uniquement de l'année 1871 ?
Quel type de plan serait approprié, chronologie, explicatif ou thématique ?

Merci d'avance pour votre aide,
Cordialement des bisous


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Message Publié : 16 Sep 2015 10:31 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Le type de plan découlera de votre problématique.
Votre problématique découlera de votre analyse du sujet, alimentée par des connaissances de base.

Commençons donc par le commencement : pouvez-vous nous donner votre analyse des différents termes du sujet, et à partir de cela, dégager une ou plusieurs problématiques ?
(Au cas où, je vous donne la méthode des "4W" qui guide mes terminales : WHAT (mots clés), WHY ("petits mots", liaisons, ponctuation), WHEN, WHERE (cadres chronologiques et géographiques)


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Message Publié : 16 Sep 2015 14:40 
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Hérodote
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Inscription : 16 Sep 2015 10:04
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Pour notre problématique nous avons trouver : "en quoi l'année 1871 représente t elle les débuts d'une troisième république difficile ? Quel rôle à jouer le pacte de Bordeaux ?"
Or les titres pour le plans ne nous vienne pas


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Message Publié : 16 Sep 2015 15:46 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Il n'y a aucune analyse, là, vous ne faites que reprendre les termes du sujet. Il faut pousser un peu plus avant la réflexion, tenter de trouver des questions, définir et interroger vraiment les termes. S'il vous manque des connaissances, ce qui est probable, lisez un petit peu pour poser le contexte dans votre tête (un chapitre de manuel de licence sur le XIXe, par exemple, un article d'encyclopédie sur le pacte de Bordeaux, ce genre de choses).

Il y a plusieurs méthodes ; je vous en ai donné une, une autre, c'est celle des question : qui, quoi, où, comment, pourquoi (à cause de quoi), de quelle manière, dans quel but ? Mais dans tous les cas, il faut vous arrêter sur chaque élément du sujet, le définir, le circonscrire, se demander pourquoi lui et pas un autre, etc.
Une analyse de sujet, ça prend une ou deux pages d'idées au brouillon. Vous devez ensuite tenter de synthétiser pour formuler la problématique.


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Message Publié : 16 Sep 2015 17:55 
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Inscription : 16 Sep 2015 10:04
Message(s) : 5
D'accord, mais je pose les questions (QQOQCP) pour tout les termes du sujet ?


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Message Publié : 16 Sep 2015 18:15 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Si ça peut vous aider, pourquoi pas ? Tout cela, ce sont juste des "trucs" : essayez-les, et au fil du temps, voyez ce qui vous convient le mieux, affinez. Ce n'est pas su votre première dissert que vous allez avoir une méthode, mais sur celle-ci, vous avez de la chance, vous avez du temps pour vraiment réfléchir, et donc utiliser plein de choses.
Le tout étant d'arriver à un raisonnement et à une problématique intéressante, c'est à dire
1) qui prenne en compte tous les enjeux du sujet
2) qui ne soit pas purement descriptive, mais qui dégage une contradiction, un paradoxe, une évolution... qu'il conviendra d'expliquer et de résoudre

Si vous utilisez la technique des questions, posez-en plein, sur tous les termes, même les plus petits, puis demandez-vous lesquelles ne vous paraissent pas intéressantes, lesquelles pourraient être hors sujet, et enfin, comment englober toutes celles qui restent dans une problématique.


Dernière édition par calame le 18 Sep 2015 22:30, édité 1 fois.
orthographe


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Message Publié : 16 Sep 2015 18:51 
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Hérodote
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Inscription : 16 Sep 2015 10:04
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Justement je n'ai pas assez de temps pour faire cette dissertation, j'ai lu beaucoup de livre qui concerne le sujet mais je ne trouve pas grand chose sur le pacte de bordeaux.

Je vais essayer la technique du QQOQCP, en espérant trouver une problématique plus poussée et avancé


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Message Publié : 16 Sep 2015 19:12 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Localisation : Paris
Il y a quelques éléments intéressants pour votre sujet dans la discussion suivante : http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=45&t=28068&hilit=pacte+Bordeaux

Quant à la question de savoir s'il ne faut parler que de l'année 1871, a priori il s'agit d'observer cette année 1871 (extrêmement riche) à travers un phénomène - la naissance de la Troisième République : limiter la réflexion pour cette année seulement, soit, mais cela n'implique pas a priori qu'il faille exclure toute autre référence chronologique.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 17 Sep 2015 12:21 
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Inscription : 16 Sep 2015 10:04
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J'ai trouver comme problématique : "En quoi le pacte de Bordeaux, marque le caractère incertain de la troisième république ?"


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Message Publié : 17 Sep 2015 22:11 
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Jean-Baptiste a écrit :
"On les peut mettre premièrement comme vous avez dit : "Belle Marquise, vos beaux yeux me font mourir d’amour". Ou bien : "D’amour mourir me font, belle Marquise, vos beaux yeux". Ou bien : "Vos yeux beaux d’amour me font, belle Marquise, mourir". Ou bien : "Mourir vos beaux yeux, belle Marquise, d’amour me font". Ou bien : "Me font vos yeux beaux mourir, belle Marquise, d’amour."


Faire une problématique, ce n'est pas interchanger les mots du sujet. Expliquez votre raisonnement, votre réflexion sur le sujet...


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Message Publié : 18 Sep 2015 8:07 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1162
Localisation : Paris
Formuler une problématique est toujours très délicat pour les débutants en dissertation : en réalité, ce n'est pas sorcier mais il faut faire une petite construction. Une problématique n'est pas qu'une question (qu'elle commence par "en quoi" ou "comment" n'y change strictement rien). Il n'y a par ailleurs pas qu'une problématique par sujet (idem pour les plans).

Le plus simple est de trouver trois ou quatre grandes questions fondamentales touchant à votre sujet (les fameux enjeux du sujet) : la problématique vient ensuite et se présente comme la question qui permet de relier ces grandes questions entre elles. Ainsi, vous obtiendrez un fil directeur qui guidera votre réflexion tout au long de votre dissertation.

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Message Publié : 18 Sep 2015 20:31 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 2670
Ben, c'est à dire que là, nous l'avons bien guidée pour la première étape : je lui ai demandé une analyse de sujet, vous avez bien aidé à cerner les choses, et rien de tout cela ne transparaît dans le message suivant...
C'est une étudiante de L1, pas une élève de seconde, tout de même, ce n'est pas sa première dissert non plus. De toute évidence, il n'y a eu ni travail de recherche, ni travail de réflexion entre le premier et le second message - en tout cas, rien de visible pour nous.

A bon entendeur tout de même, je rappelle que l'aide aux devoirs est en principe interdite sur le forum ; par tolérance, on aide les élèves et étudiants qui font montre d'un travail sérieux.


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Message Publié : 18 Sep 2015 22:07 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1162
Localisation : Paris
Très juste : mais on peut bien souvent constater que des étudiants arrivent sans avoir aucune idée de la rigueur de la dissertation. Mais je vous suis Calame :wink:

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