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 Sujet du message : Marcel Proust filmé en 1904
Message Publié : 20 Fév 2017 16:51 
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Eginhard
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Attention cela ne dure que quelques secondes, (37e seconde).

Voilà le film (mariage)
https://www.classiques-garnier.com/edit ... dium=email

et l'article consacré à cette découverte

https://www.classiques-garnier.com/edit ... Proust.pdf


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Message Publié : 21 Fév 2017 15:25 
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Eginhard
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Merci!
Cette vidéo est géniale. Comme Proust décrit le monde de l'aristocratie à l'ancienne, un monde révolu qui nous paraît à des années-lumières de notre société, on a du mal à croire qu'on puisse le voir bouger dans un vrai film.

Par ailleurs, en lisant cette nouvelle, j'ai découvert que le comte et la comtesse Greffulhe sont les modèles du duc et de la duchesse de Guermantes. Or Wikipedia m'apprend que la comtesse est morte en 1952...
La "véritable" duchesse de Guermantes est donc morte à une époque finalement pas si lointaine et ça me fascine! 1952, ce n'est certes pas hier, mais bon, c'est avant-hier. Beaucoup de gens vivant aujourd'hui ont connu 1952, c'est un monde différent du nôtre, mais pas tant que ça. Et pourtant, quand je pense à la duchesse de Guermantes, j'imagine un monde tellement ancien, tellement radicalement différent du nôtre, que je n'arrive pas à raccrocher ces deux réalités.

Ca en dit long, je trouve, sur la perception des temporalités en histoire. On nous parle tellement, depuis le collège au moins, de 1914 et 1945 comme deux ruptures majeures, que j'ai l'impression que notre monde est apparu en 1945 (dans le discours médiatique, on nous parle tout le temps de notre système social comme celui de la Libération... on finirait presque par se croire en 1945), et qu'à l'inverse, le monde d'avant 1914 est celui de l'altérité radicale.
Et puis, je vois que la duchesse de Guermantes est morte en 1952 et tout se bouscule!

Enfin, je pense que je m'égare, mais bon, le temps réel et le temps imaginaire, c'est bien une thématique proustienne...


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Message Publié : 21 Fév 2017 16:45 
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Helios a écrit :
On nous parle tellement, depuis le collège au moins, de 1914 et 1945 comme deux ruptures majeures, que j'ai l'impression que notre monde est apparu en 1945 (dans le discours médiatique, on nous parle tout le temps de notre système social comme celui de la Libération... on finirait presque par se croire en 1945), et qu'à l'inverse, le monde d'avant 1914 est celui de l'altérité radicale.
Et puis, je vois que la duchesse de Guermantes est morte en 1952 et tout se bouscule!

Je me suis déjà fait cette réflexion ("Après tout la Belle Epoque n'est pas si lointaine") au constat du nombre d'officiers et généraux connus, nés au 19e siècle, qui ont étrenné leurs 20 ans en 14-18 pour tenir plus tard un rôle dans la SGM et finir leur vie dans les années 60-70. Que de changements ont-ils connu au cours de leur vie !

De Gaulle, le premier d'entre eux (1890-1970) disait dans les années 20 à un collègue de l'Ecole de Guerre :"Voyez-vous, nous sommes la génération des catastrophes."

Inversement je me suis déjà dit que si on avait la possibilité de voyager dans le temps et de revenir en 1905, à la Belle Epoque, pour raconter à un homme cultivé tout ce qui allait survenir dans les 70 années suivantes, il refuserait de le croire et appellerait l'hôpital psychiatrique !

De Gaulle encore :"Nous avons décolonisé 40 ans trop tôt ? Et vous croyez que je ne le sais pas ? Un vent de folie souffle sur le monde ! Que voulez-vous que j'y fasse ?"

En somme, Proust nous décrit une période pas si lointaine, mais qui a été recouverte et ensevelie par des années de folie, et dont on parle comme on parlerait de l'Egypte ancienne.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 21 Fév 2017 17:08 
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Hélène a écrit :
Attention cela ne dure que quelques secondes, (37e seconde).

Voilà le film (mariage)
https://www.classiques-garnier.com/edit ... dium=email

et l'article consacré à cette découverte

https://www.classiques-garnier.com/edit ... Proust.pdf


Petite précision, "on" pense que c'est Proust. Il y a de fortes chances que ce soit lui. Mais, pour l'instant, il n'y a pas de certitude absolue. Un article qui mélange le conditionnel à l'affirmatif : http://www.la-croix.com/Culture/Marcel-Proust-apparait-video-2017-02-17-1200825515 D'autres doutent un peu plus. Les "proustiens" s'enflamment et sont convaincus que c'est bien lui

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 21 Fév 2017 17:23 
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Eginhard
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Localisation : Paris
Pierma a écrit :
Je me suis déjà fait cette réflexion ("Après tout la Belle Epoque n'est pas si lointaine") au constat du nombre d'officiers et généraux connus, nés au 19e siècle, qui ont étrenné leurs 20 ans en 14-18 pour tenir plus tard un rôle dans la SGM et finir leur vie dans les années 60-70. Que de changements ont-ils connu au cours de leur vie !

Oui, c'est fou de penser aux bouleversements qu'ont connus tous ces gens, nés avant 1914 et morts dans le deuxième XXe siècle, au cours de leur vie.
L'autre jour, je me suis pris à lire un article sur Jeanne Calment, née en 1875, morte en 1997. Je me souviens bien qu'on parlait beaucoup d'elle quand j'étais petit ; et je me suis rendu compte qu'elle avait 39 ans, soit plus que moi aujourd'hui, quand a éclaté la Première Guerre mondiale! Alors bien sûr, c'est le cas le plus exceptionnel possible, puisque c'est un record de longévité, mais ça file vraiment le vertige!
Je parlais, de mon côté, des paradoxes des temporalités perçues par rapport au cours réel du temps, mais vous avez raison d'insister également sur le caractère véritablement exceptionnel du XXe siècle : en l'espace d'une vie de durée moyenne, le monde a radicalement changé. Je ne pense pas (et je ne sais pas si c'est souhaitable de toute façon) que les générations actuelles connaîtront un tel décalage entre le monde de leur enfance et celui de leur vieillesse.


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Message Publié : 21 Fév 2017 18:47 
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Philippe de Commines
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Helios a écrit :
Je ne pense pas (et je ne sais pas si c'est souhaitable de toute façon) que les générations actuelles connaîtront un tel décalage entre le monde de leur enfance et celui de leur vieillesse.


Houps !! et moi je suis persuadé du contraire.

Depuis la 2WW, les changements se font de plus en plus vite et cela ne semble pas se calmer, bien au contraire.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 21 Fév 2017 19:05 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Helios,

moi maintenant presque 74...quels changements en soixante années...et j'ai des souvenirs de Napoléon par ma grand-mère née 1889...pas "le" Napoléon comme je pensait d'abord dans mon enfance (jusqu'à sept ans)), mais Napoléon III lors de la guerre de 1870...la Belgique était neutrale, mais quand même des vives souvenirs de Paris et la Commune...et aussi des souvenirs par les récits de ma famille et oui dès 1870 jusqu'a 1950 (le reste est présent :wink: )...avec tous les hauts et les bas...

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 22 Fév 2017 7:02 
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Helios a écrit :
Je ne pense pas (et je ne sais pas si c'est souhaitable de toute façon) que les générations actuelles connaîtront un tel décalage entre le monde de leur enfance et celui de leur vieillesse.


Je ne voudrais pas jouer les vieilles barbes, mais ... Dans mon enfance, la télé était en noir et blanc, et on devait se lever pour changer de chaine. Les mélomanes se contentaient d'un rapport signal/bruit d'environ 60 dB. Peu de véhicules dépassaient les 100 km/h et dès qu'on faisait un peu les fous, l'arrière de pas mal de voitures cherchait à passer devant. On devait aller à la sécu pour récupérer l'argent qu'on avait avancé pour le médecin et les médicaments. Et on devait y faire 2 fois la queue, une première pour déposer le dossier et la seconde pour percevoir l'argent. On recevait la paye en billets dans une enveloppe. Si on était intéressé par une info, il fallait d'abord savoir où il fallait la chercher et ensuite ce rendre à cet endroit pour chercher l'info... et on peut continuer, car la liste est longue....

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