Les pertes militaires allemandes sont de 1282 soldats.

Une histoire de la révolte, vue du côté allemand , pour les germanistes.

http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sc ... erberg.htm

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je ne comprend pas l'allemand. Quelqu'un peut-il en faire un résumé succinct ?

Merci d'avance

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Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice

C'est la première fois que j'utilise une traduction Internet, l'effet est étrange.

Il est ressort plusieurs informations intéressantes (et dont la plupart ne concernent pas le sujet, mais je les trouvent historiquement intéressantes) :
- Les Héréros s'installent en Namibie dans la seconde moitié du XVIIIe siècle depuis le nord-est.
- L'arrivée des Namas depuis le sud suit celle des Héréros.
- le terme hottentot fut employé par les Hollandais pour désigner les Namas.
- Les guerriers des nouveaux venus (Héréros et Namas) éliminent rapidement à éliminer les tribus locales.
- Puis Héréros et Namas se livrent des guerres de plusieurs décennies, l'avantage initial des Héréros s'estompant avec l'arrivée de nouveaux immigrés vers 1860.
- En 1897, la peste bovine sud-africaine ravage les troupeaux (30 % des troupeaux des colons (vaccinés rapidement) et 60 % des troupeaux des indigènes). La crise économique qui s'ensuit voit la concentration des terres entre les mains de spéculateurs. Les Héréros en sortent les plus lésés.
- Après la guerre des Boers (1899-1902), les Britanniques vendent les surplus d'armes (20.000 à 30.000 fusils modernes) aux Héréros [peut-être, entre autre, en raison du soutien allemand aux Boers ?].
- En janvier 1904, 4.500 colons (dont plus de la moitié d'Allemands) vivent en Namibie.
- Suite à la crise bovine de 1897, les cheptels étaient reconstitués mais les Héréros possédaient moins de pâturage. Certains envoient leurs troupeaux paître sur les terres des colons, ce qui provoque des accrochages.
- Les Héréros se soulèvent avec, pour mot d'ordre : "Tuons tous les Allemands", rapidement mué par un chef héréro en "Nous ne tuerons ni femme, ni enfant, ni missionnaire, ni Boers, ni Anglais." [Ce qui montre une certaine délicatesse (...) et répond à ma question sur une intention génocidaire des Héréros : il n'y en avait pas.]
- Les pillages d'agglomérations allemandes tuent environ 150 (123 selon d'autres sources) Allemands, dont 5 femmes.
- Des soldats allemands arrivent, l'un d'eux est assassiné et mutilé.
- 766 soldats allemands s'opposent à quelques milliers de combattants héréros bien armés qui semblent dominer les actions militaires.
- Le seul navire allemand croisant au large, l'aviso-torpilleur Habicht et ses 130 hommes d'équipage, ne peut intervenir efficacement.
- Les troupes allemandes du Cameroun sont composées d'indigènes et préfèrent pour cette raison ne pas intervenir.
- [Alors là, je ne suis pas sûr de bien comprendre :] un corps expéditionnaire de marine de 15.000 hommes arrive en Namibie, dont 3.000 seulement participeront aux combats.
- 11 et 12 août 1904 : bataille du Waterberg, en fait des combats isolés sur plusieurs kilomètres, 1.600 soldats allemands contre 3.000 à 5.000 Héréros, dont plus de guerriers sont morts par maladie que par les combats [c'est généralement le cas des guerres coloniales, en particulier pour les troupes coloniales] ; les combats durent 2 jours ; les Héréros se replient dans les territoires britanniques qui leur ont assuré l'asile ; les Allemands comptent 20 morts.
- Quelques combats se prolongent jusqu'au 16 août dans le Wurtenberg, les Allemands s'emparant de troupeaux bovins héréros.
- Le général allemand note le 28 septembre l'état de fatigue des Héréros, chefs et tribus, qui se sont repliés dans le désert. Les Héréros y fuient les troupes allemandes et refusent le combat.
- Fâché de ne pouvoir se battre dans le désert, le général allemand publie le 2 octobre 1904 un "ordre d'expulsion", aujourd'hui défini comme ordre de destruction", des Héréros ; il y est écrit que les Héréros ne sont plus considérés comme sujets allemands, qu'ils ont assassinés et pillés des Allemands, blessé et mutilé des soldats allemands, qu'une prime sera versée pour la capture des chefs héréros, que le peuple héréro doit quitter le pays et que chaque Héréro peut être tué à l'intérieur des frontières.
- Cet ordre est critiqué en métropole par les démocrates, le chancelier et l'empereur.
- Le nombre de victimes est inconnu.
- Les Britanniques [encore eux !] publient en août 1918 un "livre bleu" (seule source utilisée pour évaluer le nombre d'Héréros tués) attestant de l'incapacité du royaume allemand de gérer des colonies [arf !]. Le livre bleu britannique est donc considéré comme un ouvrage de propagande anti-allemand. Il relève en 1904 une population héréro estimée à 80.000 personnes, chiffre probablement surestimé par les missionnaires. Les Héréros eux-mêmes gonflaient leurs populations pour recevoir plus de subventions. Le gouverneur allemand estimait que les Héréros armés étaient au nombre de 3.500-4.000 sur une population totale de 35.000-45.000 avant les combats en mars 1904. Quand le nouveau gouverneur publie, en 1905, une proclamation que tous les Héréros dont on ne prouvera pas qu'ils aient commis un meurtre peuvent revenir et auront la vie sauve, on compte en Namibie environ 24.000 Héréros plus 1.000 au Botswana et quelques milliers au nord, ce qui laissent penser que les pertes héréros ne sont pas aussi importantes que les Britanniques ont voulu le faire croire.

Je note l'influence britannique dans cette révolte opportune, et ce n'est pas la première fois...

Serait-il possible de savoir de quelle source(s) vous puisez ce nombre ?

Bonjour a tous,

Si ces commentaires s'avèrent exacts et que j’ai tout compris, nous sommes face à un massacre d’une dizaine de milliers de personnes (combattants compris), c’est tout a fait condamnable mais bien loin d’un génocide non ?

Cordialement

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"Lhistoire du 9 Thermidor n'est pas longue : quelques scélérats qui firent périr quelques scélérats." Joseph de Maistre

Merci Geopolis.

Je précise également qu'après la Première Guerre Mondiale, les Français et les Anglais ont lancé des campagnes d'informations sur la mauvaise gérance allemande dans leurs colonies.

En gros, on montrait que les Allemands avaient commis de graves erreurs. Mais heureusement, les Français et les Britanniques étaient arrivés pour réparer les dégats.

Cette propagande n'avait d'autres buts que de discréditer les Allemands et à faire accepter la main-mise française et britannique sur les colonies allemandes.

Evidemment rien n'était dit sur les graves erreurs et les crimes commis par les Français et les Britanniques : l'affaire Voulet-Chanoine était etouffée ; quant à la ligne du congo français, il faudra attendre le cri d'alarme d'André Gide.

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Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice

De la même page, un peu plus bas.

1 282 deutsche Soldaten starben während der Kämpfe gegen die Hereros

1282 soldats allemands moururent durand les combats contre les Herreros.

Mais les pertes annoncées ne donnent que les morts au combat, pas ceux décédés de maladie. Voici, toujours dans la même page, les pertes de la bataille de Wartenberg.

Verlustliste der deutschen Schutztruppen während der "Schlacht am Waterberg":

Gefallen: 129
An Krankheiten gestorben: 307
Getötet durch Unfälle: 6
Vermißt: 20
Verwundet: 168
Verletzt bei Unfällen: 11


Liste des pertes des troupes allemandes pendant la "bataille de Wartenberg"

Morts au combat: 129
Morts de maladie: 307
Mort accidentelle: 6
Disparus: 20
Blessés: 168
Blessés par accident: 11

J'avai renoncé à taper tout ce texte après traduction, ne tapant qu'avec 2 doigts Pratique ce traducteur automatique.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Si ces commentaires s'avèrent exacts, il y a eu une intention "valise ou cercueil" publiée par un représentant de l'Etat allemand mais désavoué par une partie des autorités.

Si ces commentaires s'avèrent exacts, et rejoignant certaines allusions d'autres sources bien moins documentées, suivant des recherches bien moins approfondies, la plupart des Héréros morts durant la révolte l'ont été par leurs mauvaises conditions de vie après l'interposition des soldats allemands et suivant leurs exodes transfrontaliers et, notamment, à travers le désert namibien.

Les combats ont fait peu de morts et les pillages allemands comme héréros ne semblent pas avoir tué grand monde.

Il faut néanmoins préciser que les personnes qui parlent de cette révolte y adjoignent également la révolte des Namas qui s'ensuit.

Merci a Duduche19 ! je ne trouvais rien....

A noter tout de même que depuis ( en 2004, Article du 14 Aout, BBC) l'Allemagne a reconnu les faits et le génocide.

Je ne sais pas si L'Allemagne est d'accord avec la qualification de génocide. Je ne me rappele plus la date exacte mais je crois me souvenir d'une visite d'Angela Merkel en Namibie (elle n'était pas encore chancellière à l'époque). Pour ma part il ne suffit pas de reconnaître les faits et de s'arreter là. Aujourd'hui la Namibie connaît un sérieux problème foncier, malheureusement la chancellerie allemande ne veut pas en entendre parler, or une redistribution équitable des terres est nécessaire. Ou alors elle attend que le scénario zimbabwéen se repète pour mettre la namibie sous embargo, suivie en cela par ses partenaires européens et américains. Dommage.

Cordialement.

La qualification de génocide se refère t'elle au nombre de victimes ou alors à la nature des actes posés??? Je pencherais plus pour la deuxieme option.

Cordialement.

Le massacre des Héréros par l’armée allemande, à partir de 1904, est sans doute le premier génocide du XXe siècle. Il fut suivi du massacre des Namas quelques années plus tard.

Le 27 mai 2012 France 5 a diffusé un documentaire intitulé "NAMIBIE: LE GÉNOCIDE DU IIe REICH".
http://www.dailymotion.com/video/xr5z82 ... nce-5_news
http://documentaires.france5.fr/documen ... -iie-reich


RÉSUMÉ DU DOCUMENTAIRE



Chronologie

http://www.lautresite.com/new/edition/explo/hereros/

Si les historiens débattent, c'est qu'il y a de quoi débattre :

1. Les répressions coloniales allemandes sont sanglantes. Les Hereros perdent 71 % de leur population, soit 51.000 morts, dont 30.000 (42 %) dans le désert et 21.000 (29 %) dans la répression coloniale proprement dite. La décision de fuir dans le désert est celle d'un chef herero. On ne sait ce qu'il serait advenus de ses suivants s'il était resté hors du désert, mais son choix fut désastreux.

2. Comme vous le rapportez, des Hereros survivent (environ 29 %). Ils n'auraient pas survécu à la répression coloniale si les Allemands ne les avaient pas laissés survivre, ce choix annulant par lui seul toute qualification de génocide. Je ne signifie pas par là que les autorités allemandes n'aient pas envisagé de supprimer les Hereros en cas de non reddition, mais que, les Hereros survivants s'étant rendus, leur génocide n'a pas été nécessaire dans le cadre de la répression coloniale.

3. Si le massacre des Hereros fut impitoyable et faillit éradiquer leur groupe, leur survie acceptée par les Allemands atteste qu'elle était négociable alors que la survie des groupes cibles n'est pas négociable dans les cadres génocidaires (on n'imagine pas des nazis envisageant la survie de juifs dans leur Reich ou les Hutus, celle de Tutsis au Rwanda).

***

J'ajoute par ailleurs que :

1. 8.000 Namas (24 % de la population) sont supprimés par la répression coloniale ;

2. la révolte indigène débute par un massacre de colons. Il est probable que ce massacre ait en soi une finalité génocidaire, ce qui est courant dans les guerres entre colons européens et indigènes. Je signifie par là que si les Hereros avaient gagné la guerre, l'élimination des colons dans leur territoire aurait été complète et que leur survie n'y aurait pas été négociable. Au total, les quatre années de révolte tuent 2.000 soldats et 4.000 civils allemands.

Art. 211-1 du Code Pénal.

S'agissant du drame vécu par les Héréros en 1904, le terme de "génocide" doit s'appliquer s'il existait à l'époque une intention de détruire, en totalité ou en partie, cette tribue.



Qui a dit que la disparition des groupes cibles est une nécessité dans un cadre génocidaire ?

En fait quand on parle de volonté génocidaire, on retient souvent qu'il y a la volonté de détruire tout le groupe. Or, dans le cas des héreros, dès qu'ils cessèrent de se rebeller, on les libéra des camps. S'il y avait eu volonté génocidaire, comme dans les autres cas de génocides reconnus, les héreros n'auraient pas été libérés des camps et y seraient restés à mourir.

Il s'agit d'une crime contre l'humanité, les conditions de détentions étaient inhumaines. Pour qu'il y ai génocide, la question est de savoir si les allemands ont voulu à un moment anéantir les héréros pour ce qu'ils étaient et non pas parce qu'ils se rebellaient.

Si on prend comme référence les génocides nazis (juifs ou tziganes), il n'y avait rien que les juifs ou les tziganes pouvaient faire pour éviter l'issue que les nazis leurs avaient réservé. Ceux-ci voulaient détruire tous les juifs et les tziganes qui leur tombaient sous la main et cela plus ou moins vite en fonction de leurs critères propre. C'est seulement l'anéantissement de l'Allemagne nazie qui explique que tous les juifs et les tziganes présents dans les territoires sous domination nazie n'ont pas été tués.

Je sais, la différence entre les 2 statuts est faible. Pourtant, pour les gens qui ont rédigé les lois et règlements qui ont permis la définition du crime de génocide, cette infime distinction est capitale puisque qu'elle montre une escalade dans l'horreur qui n'avait pas encore été franchie. La distinction entre un génocide et un crime contre l'humanité est que dans le premier ont cherche à tuer les gens pour ce qu'ils sont et n'ont pas pour ce qu'ils ont fait. Les Héréros s'étaient révoltés, ce qui n’excuse en rien la manière dont ils ont été traités. Les juifs et les tziganes n'avaient rien fait d'autre que de naître. Certains juifs allemands étaient très bien intégrés et étaient très allemands et très peu juifs. Pour les nazis, cela n'avaient aucune espèce d'importance.

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