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Message Publié : 20 Avr 2019 11:53 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Qui saurait nous dire pourquoi la France n a pas aidé la Russie contre le Japon en 1904-1905?

Pour ne pas creer des difficultés avec les Anglais qui auraient ete plutôt favorables au Japon ? Pour d autres raisons ?


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Message Publié : 20 Avr 2019 12:28 
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Salluste
Salluste

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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"plutôt favorables au Japon" c'est le moins que l'on puisse dire, les anglais craignaient l'expansion russe en Asie, le Japon leur paraissait une barrière utile contre l'appétit russe.
Les raisons sont effectivement la volonté de ne pas remettre en cause l'entente cordiale et de risquer une guerre perdue d'avance en cas d'intervention de l'Angleterre (la flotte francaise ne s 'est pas encore remise des errements de doctrine de la jeune école). D’ailleur convaincre l'opinion publique d'entrer en guerre contre le Japon, qui plus est après la reculade (raisonnée) de Fachoda...

Donc pas de vague: lorsque la flotte russe tente de relâcher -même brièvement- dans quelque rade déserte d'Indochine les japonais font immédiatement pression sur le gouvernement français qui s'incline.
Sur place les administrateurs coloniaux comprennent mal la réaction de leur gouvernement mais ils doivent obéir aux instructions. Tout au plus retardent ils autant que possible "l'expulsion cordiale" de la flotte russe et ferment il les yeux lorsque celle ci revient en catimini dans la même rade pour quelques jours ... Du reste l'escadre russe ne fut guère mieux accueilli ailleurs, sa traversée ressemble à un jeu de cache cache tragique. Lorsqu'elle tente de s'abriter dans une rade déserte, le petit bateau chargé du ravitaillement local choisi ce même jour pour faire sa tournée mensuel, poisse quand tu nous tient...

Si ce conflit vous intéresse, peut être apprécierez vous les ouvrages de Gérard Piouffre "la guerre russo japonaise sur mer" (qui ne traite pas uniquement des opérations maritimes contrairement à ce que son titre pourrait laisser croire) ou "la guerre russo japonaise" avec de belles images d'époque du petit journal, évidement un peu romancées... Je les trouve facile à lire et assez complets.


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Message Publié : 20 Avr 2019 13:14 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Avr 2019 21:35
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Jerôme a écrit :
Qui saurait nous dire pourquoi la France n a pas aidé la Russie contre le Japon en 1904-1905?

Pour ne pas creer des difficultés avec les Anglais qui auraient ete plutôt favorables au Japon ? Pour d autres raisons ?


Il me semble qu'a la même époque, France et Japon (avec d'autres puissances) marchaient main dans la main en Chine.


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Message Publié : 20 Avr 2019 13:42 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Tout d'abord, comment la France aurait-elle pu aider la Russie ?

Je ne crois pas qu'à l'époque aient été suivies des lignes politiques claires et continues en Extrême-Orient. Me semble-t-il, chaque puissance agissait et réagissait selon les circonstances sans que des stratégies aient été définies à long terme, ce qui aurait été difficile tant les intérêts que chacune devait prendre en compte étaient contradictoires.

La première préoccupation de la France était l'Allemagne. Ensuite venait le développement de son empire colonial. Les affaires d'Extrême-Orient étaient tout à fait secondaires tant que l'Indochine française n'était pas menacée et la France s'était assurée que le Japon n'y viendrait pas contrarier ses intérêts. Elle avait apporté son concours financier aux entreprises russes, la construction du chemin de fer transsibérien notamment, mais également un concours important au Japon dans différents domaines, en particulier celui de la marine. Quel que fût le vainqueur, la France, tout comme l'Allememagne, le Royaume-Uni et les Etats-Unis, y gagnait à certains égards et y perdait à d'autres. La France avait intérêt à ce que les projets de la Russie se concrétisent mais aussi à ce que la marine japonaise, conçue, construite et organisée sous la direction d'un ingénieur français, certains bâtiments ayant été construits dans les arsenaux français, ne soit pas défaite. Pour toutes les puissances ayant des intérêts dans la région, il importait en fait que les équilibres ne fussent pas trop bouleversés. D'un côté le Japon représentait une menace mais d'un autre côté, c'était la puissance montante dans la région et donc un partenaire économique de premier plan à ménager.


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Message Publié : 20 Avr 2019 14:34 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2833
Le Japon n'était pas spécialement de nos amis,la Russie ,si ...nous aurions tout au moins pu permettre à l'escadre russe de profiter de facilités en Indochine....la russie nous avait ouvert Vladivostock pour l'entretien de l'escadre de Courbet.En ces temps mon grand père y avait séjourné,pendant le radoub du navire,il y avait passé ses examens de navigation......ce qui lui avait permis de devenir officier de, la marine marchande.......


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Message Publié : 20 Avr 2019 15:30 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Il y avait effectivement une alliance franco-russe. Mais il y avait aussi une alliance franco-britannique, ainsi qu'une alliance anglo-japonaise. Tout cela était cohérent dans le cadre européen mais incohérent dans le cadre extrême-oriental. La France ne pouvait soutenir la Russie contre le Japon sans déplaire au Royaume-Uni qui était en Europe un allié nécessaire contre l'Allemagne. Sa préoccupation première étant sa sécurité vis à vis de l'Allemagne, une neutralité bienveillante envers le Japon dans le conflit russo-japonais était dans la logique des choses,


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Message Publié : 21 Avr 2019 17:12 
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Localisation : Provinces illyriennes
A l'heure de la politique de Théophile Delcassé, il est impossible pour la France de soutenir officiellement la Russie dans sa guerre contre le Japon, sans déplaire à son "patron" le Royaume-Uni.
Delcassé souhaite terminer le "côté" manquant aux "segments" achevés du "Paris-Saint-Pétersbourg" et du "Paris-Londres" (encore tout frais ! les adversaires de ce rapprochement semblent d'ailleurs plus nombreux, dans les deux pays, que ses défenseurs...). Il faut donc agir avec un certain doigté, d'autant plus que c'est Guillaume II qui a poussé Nicolas II à se diriger vers l'Extrême-Orient, pensant le détourner ainsi des Balkans.
Les maladresses russes - qui sont entrés pleinement dans le piège tendu par le Japon (soutenu par un Royaume-Uni, très heureux de "fabriquer" de la sorte un rival à la Russie dans cette partie du globe) - feront le reste.
Enfin, et c'est le plus important, les Allemands ne sont pas impliqués.
Les Français n'ont donc aucune raison de faire la guerre au Japon aux côtés des Russes, qui ne leur ont d'ailleurs rien demandé.

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 21 Avr 2019 18:26 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Et les Russes ne se sont jamais relevé de cette porte de Port-Arthur : le port en eaux chaudes en Asie, supérieur à Vladivostok où l'on doit avoir recours aux brise-glaces quelques mois de l'année.

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Message Publié : 21 Avr 2019 18:49 
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Localisation : Provinces illyriennes
Pire que cela encore : les mouvements révolutionnaires secouèrent l'Empire entre 1905 et 1908, participant à une fragilisation du régime sans précédent, et l'instable Nicolas II fût à deux doigts de se tourner à nouveau vers l'alliance allemande lors de l'entrevue de Björkö, sans aucun doute manipulé par son auguste cousin.
Les Britanniques avaient réussi leur coup : affaiblir la Russie en Asie, par l'intermédiaire du client japonais.

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Message Publié : 21 Avr 2019 19:22 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
Les Britanniques avaient réussi leur coup : affaiblir la Russie en Asie, par l'intermédiaire du client japonais.


Et l'affaiblissement de la Russie porta l'Allemagne a déclencher la guerre en aout 1914 durant laquelle un million de soldats britanniques trouveront la mort et ou le Royaume-Uni perdra sa prépondérance économique !
Quand au Japon il s'empressera d'attaquer les possessions britanniques en 1941/42
Les anglais ont fait un drôle de calcul en 1905 !
:rool: :rool: :rool: :rool:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 21 Avr 2019 21:45 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 6128
Localisation : Provinces illyriennes
Les Russes dérangent - essentiellement - les Anglais dans deux parties du globe à cette époque : en Asie (Chine et surtout l'Afghanistan et au niveau des Détroits de la Mer Noire).
En 1902-1904 les Allemands ne constituent pas encore la véritable menace pour les Anglais.

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Message Publié : 21 Avr 2019 22:39 
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Message(s) : 5894
Pouzet a écrit :
Et l'affaiblissement de la Russie porta l'Allemagne a déclencher la guerre en aout 1914

Il y a une discussion sur la responsabilité de la guerre, mais on peut juger au contraire que la Russie était en train de s'industrialiser et de développer ses chemins de fer. On peut se demander si ce n'est pas au contraire le renforcement russe qui a poussé l'Allemagne à presser les choses.
En revanche la situation révolutionnaire créée en 1905 a servi de répétition générale pour 1917. (On peut se demander comment un tsar aussi peu assuré de son trône a pu se lancer dans une guerre. En même temps, nul ne l'a jamais soupçonné d'avoir l'esprit politique.)

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 22 Avr 2019 16:42 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 6128
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
En revanche la situation révolutionnaire créée en 1905 a servi de répétition générale pour 1917.

Il existe aussi une discussion sur les mouvements révolutionnaires en Russie entre 1905 et 1908. :wink:
Le terme de "répétition" appartient à Trotski, mais je pense que c'est aller un peu vite en besogne de ne percevoir 1905 qu'à l'aune de 1917.

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