Nous sommes actuellement le 23 Août 2019 15:18

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Incident de Saverne
Message Publié : 16 Juil 2019 8:57 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Avr 2019 3:29
Message(s) : 407
L'incident de Saverne est resté vif dans les mémoires notamment grâce aux dessins de presse, reproduits dans nos livres d'histoire. L'outrage aux Alsaciens a encore avivé le sentiment patriotique et le désir de retrouver les provinces perdues et occupées.

Ici, un reportage sur une exposition consacrée à "l'affaire de Saverne":
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/2014/02/06/expo-sur-l-affaire-de-saverne-410587.html

Image

Image
Un petit Alsacien joue avec un petit soldat français (pantalon garance), et est brimé par des soldats allemands.

Image


Pièces jointes :
img475.jpg
img475.jpg [ 229.53 Kio | Consulté 1231 fois ]

_________________
Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913
Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Incident de Saverne
Message Publié : 17 Juil 2019 14:56 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 6128
Localisation : Provinces illyriennes
Beaucoup d'illustrations d'Hansi ici ! :wink:
Je me demande toujours si cet incident de Saverne ne traduit pas plutôt une révolte civile contre un pouvoir militaire - prussien - de plus en plus arbitraire, qu'autre chose.
Beaucoup d'autres Etats de l'Empire allemand ont été également choqués par le comportement de ces soldats en garnison à Saverne.

Ce qui est certain, c'est que la bêtise d'un jeune officier (et l'entêtement à la poursuivre !) suffit à faire voler en éclats le vernis germanique faisant croire que tous les alsaciens-lorrains se sentent Allemands en 1913 ! Pire, il conduit à une crise politique en Allemagne sans précédents, où le militarisme prussien et Guillaume II sortent éclaboussées par leur soutien à ces vils comportements.
Plus largement n'est-ce pas là non plus un signe que cette unité faite par le sang sous l'égide de la Prusse trouve ses limites ?
La France proteste mollement (le drapeau national ayant été souillé et insulté), mais rien de bien important...

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Incident de Saverne
Message Publié : 17 Juil 2019 15:20 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 1074
Effectivement, il y a une cassure entre le pouvoir civil et le pouvoir militaire à ce moment-là. Sans la déclaration de guerre, on peut se demander comment cela aurait évolué. Mais, les militaires montrent bien qu'ils ne se sentent pas tenus par les décisions du pouvoir civil. A terme cela aurait pu conduire à une crise du régime.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Incident de Saverne
Message Publié : 17 Juil 2019 16:30 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 5889
Pour les civils, cela constituait un avant-goût de la dictature de l'Etat-Major. S'ils se faisaient encore des illusions, Luddendorf et Cie allaient se charger de les leur faire perdre. Jusque et y compris à leur faire endosser l'armistice !

Un empereur, une armée toute puissante et des partis décoratifs qui se font plus gros que la grenouille de la fable, l'incident de Saverne était plus que révélateur. Je me trompe ?

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Incident de Saverne
Message Publié : 18 Juil 2019 9:36 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 6128
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
A terme cela aurait pu conduire à une crise du régime.

Pour une des rares occasions de son histoire, le Reichstag a alors réalisé un vote de défiance contre le gouvernement impérial - bien entendu, non responsable devant lui... (cela dit, il n'avait jamais été question d'introduire dans la jeune Allemagne un régime parlementaire en 1871 - ce sont des lubies de Français cela ! ) - ce qui n'est pas rien. Parler de crise de régime non, de prodromes, peut-être.
Certains ont pu, effectivement, y voir des liens avec ce qui allait se produire en 1918, pendant et après la formation du dernier gouvernement impérial, sous la direction de Max de Bade. Période dans laquelle les militaires semblent à la fois de plus en plus éloignés (étrangers ?) des questions politiques, alors que la perspective d'un armistice et d'une fin de régime s'annonce, tout en demeurant la caution indispensable pour tout régime politique qui veut se maintenir dans un contexte trouble.
Une guerre a tendance à exacerber le plus souvent, effectivement, les évolutions qui s'observent avant son déclenchement.
Ce qui est certain, c'est que cette caste de junker semble en total décalage avec l'évolution de la société allemande à l'Ouest de l'Empire (et pas que du côté des Wackes), catholiques, le plus souvent et plus habitués - comme dans l'Est - à se comporter devant un aspirant prussien comme le paysan médiéval le faisait à l'égard de son seigneur, c'est-à-dire en demi-esclave !
C'est là une véritable fracture culturelle qui semble s'observer dans l'Allemagne wilhelmienne.
Il faudrait voir chez les spécialistes de la période et du pays si l'incident de Saverne constitue la partie émergée de l'iceberg, ou bien si ce n'est qu'une anecdote propre aux particularités alsaciennes(-lorraines).

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Incident de Saverne
Message Publié : 21 Juil 2019 8:48 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8799
Localisation : Région Parisienne
Il y a la célèbre affaire du capitaine de Köpenick qui illustre bien le pouvoir de l'uniforme dans l'Allemagne de Guillaume II.



http://kaiser-wilhelm-ii.over-blog.com/ ... 89516.html

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Incident de Saverne
Message Publié : 21 Juil 2019 11:50 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 1074
Jean-Marc Labat a écrit :
Il y a la célèbre affaire du capitaine de Köpenick qui illustre bien le pouvoir de l'uniforme dans l'Allemagne de Guillaume II.



http://kaiser-wilhelm-ii.over-blog.com/ ... 89516.html


Merci, cela va m'égailler ma journée. Une histoire délicieuse.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Incident de Saverne
Message Publié : 23 Juil 2019 10:41 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Avr 2019 21:35
Message(s) : 58
Intéressant cela me rappele également cette une du petit journal

Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB