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 Sujet du message : Datation d'une insigne
Message Publié : 03 Nov 2019 13:03 
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Thucydide
Thucydide

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Bonjours a Tous.

J'aurais besoin d'aide de spécialistes pour me dire de quand date cette insigne"RF" de la république française?

Cela me permettrai de dater un peu prés une photo,qui pour moi doit dater de 1900/1910.


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Merci.

Cordialement.

Philippe


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 Sujet du message : Re: Datation d'un insigne
Message Publié : 03 Nov 2019 15:18 
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Eginhard
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Pour l'insigne, je ne sais pas, mais pour les vêtements sur la deuxième photo, aucun doute : 1900-1914.

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 Sujet du message : Re: Datation d'un insigne
Message Publié : 03 Nov 2019 16:59 
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Thucydide
Thucydide

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Bonjours Jean-Mic

Merci pour la datation.

une autre question:

Voici la photo complète(très abîmée).
J'y ai remarqué quelques indice pour ce bâtiment,bizarre,il y a une chaîne sur le coté,une cheminée,genre cheminée de bateau.
Une passerelle pour accéder au bâtiment.
Ne serait ce pas une ginguette en bord de canal?
A cette époque ma famille résidait a REIMS dans la MARNE.
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Cordialement.

Philippe


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 Sujet du message : Re: Datation d'un insigne
Message Publié : 03 Nov 2019 18:02 
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Thucydide
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Cordialement.

Philippe


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 Sujet du message : Re: Datation d'un insigne
Message Publié : 04 Nov 2019 10:59 
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Eginhard
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Je penche pour une péniche, ou un bac, en tout cas, un "bâtiment" flottant et motorisé sur une rivière ou un lac.
Peut-être utilisé en tribune flottante pour une manifestation sur l'eau ? La décoration fait en effet penser à celle d'une tribune comme celles des stades, hippodromes, défilés et manifestations civiques... telle qu'on la concevait à la Belle époque. Ici, ils regardent tous vers le quai... et le photographe. Mais, le moment venu, peut-être que c'était de l'autre côté que ça se passait ?

Les vêtements, qui nous paraissent si chics aujourd'hui, me font plus penser à un public populaire en tenue du dimanche qu'à un aréopage bourgeois en représentation.
Seul se détache au milieu de la photo l'homme en pantalon blanc et gilet clair. Lui pourrait être un notable. Sa place au milieu de la photo n'est sans doute pas un hasard.

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 Sujet du message : Re: Datation d'un insigne
Message Publié : 04 Nov 2019 11:16 
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Eginhard
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Réponses à vos commentaires fléchés :
cheminée : grosse cheminée ronde d'un "bâtiment" à vapeur,
personnes monté(e)s sur les tables : pour être sur la photo,
banc : le long d'un bastingage,
chaîne : d'amarrage, enroulée sur la poulie horizontale (en bas de la flèche montrant le banc),
on dirait un homme sous la passerelle : bof ! je ne suis pas convaincu,
    en revanche, la zone claire (blanche ?) sous le niveau de la passerelle et du bastingage doit être la coque, et l'angle extrême en bas à gauche pourrait être le quai.

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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 05 Nov 2019 10:52 
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Plutarque
Plutarque

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Je pensais à un bateau-lavoir ou bateau-douche. Mais la cheminée me semble sur-dimensionnée pour ce genre d'utilisation, à moins qu'il s'agisse de récupération.


Pièces jointes :
lavoir.jpg
lavoir.jpg [ 9.64 Kio | Consulté 1791 fois ]
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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 05 Nov 2019 11:22 
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Eginhard
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L'insigne lui-même m'interpelle. Au-dessus, il y a une couronne héraldique: 3 tours. C'est c'est que l'on place normalement au-dessus d'un blason de commune (les préfectures ont 4 tours, Paris et Marseille 5). Là, au-dessus d'un RF, c'est incongru.

Edit: en fait, j'en trouve d'autres exemples. Voilà la façade de la Chambre de Commerce de Rennes
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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 05 Nov 2019 18:58 
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Thucydide
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[quote="lesuippas"]Bonjours a Tous.

Merci de m'aider pour cette photo.

Fin septembre 1901,le Tsar Nicolas II est venu en visite pour les grandes manœuvres de l'est a WITRY les REIMS,puis a visité REIMS,pour finir a la cathédrale,puis a l’hôtel de ville.

La ville était décoré de drapeau,peut étre un lien avec cet événement,si le parcours est passé pas loin du canal de l’Aisne a la Marne.

Cordialement.

Philippe

https://docplayer.fr/81997037-Les-fetes ... 1901.html#


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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 06 Nov 2019 9:52 
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Localisation : Région Parisienne
Sur les bains à Reims:

Citer :
Le nombre important de bras de la Vesle a permis la construction de nombreux bains publics ou privés sur les rives.

E-1-Rue des Bains Andreaux. Disparue en 1929- baptisée du nom du propriétaire En 1878, on pratiquait les prix suivants. Hommes : 0,50 f et femmes : O, 6O f.
E-2-Rue des Bains du Jard. Connu en 1358 – disparu.
E-3-Bains de madame Lagrange –privé- Actuellement Jardin Pierre Schneiter et précédemment, jardin d’horticulture. Un plan de 1875 indique la présence de pépinières à cet endroit. Le jardin a été séparé de la Patte d’Oie en 1841 et restructuré en 1982. Un zoo y fut implanté de 06-1961 à 11-1974.
E-4-Rue de Neufchâtel. En 1900, on y voyait un établissement de bains.
E-5-Rue des Premiers Bains (rue de Talleyrand) baptisée au 15ème siècle. Un établissement de bains y aurait existé.
E-6-Bains des 3 rivières. Dits aussi « les bains froids »Situé près du pont Huon. Créé en 1882. Propriétaire : Napoléon Guinot. Disparu en 1965. Remplacé par un parc.
E-7-Bains La Piquanette et Marguerite la Buironne. Connu en 1328- disparus- Du nom des propriétaires. Situé à l’ouest de la rue de Chativelle. Tarbé ne retient que bains de la Buironne.
E-8-Chaussée des bains – baptisée au 19ème siècle- actuellement rue Albert Thomas.
E-9-Rue de l’Etape – Bains publics dits « bains Santerre » 1908.
E-10-Rue du Pistolet. Disparue au 20ème siècle après restructuration du quartier Saint Remi, recrée en 1972 dans le même quartier. Appelée rue au Bain en 1328.
E-11-Rue Eugène Wiet – baptisée en 1828. Appelée rue des Bains. Elle allait de la rue Saint Remy à la rue du Ruisselet.
E-12-rue Ponsardin- bains publics
E-13-Bains publics -42 rue Paul Vaillant Couturier – Toujours en fonction actuellement.
E-14-Bains publics – rue Camille Lenoir, derrière l’église Saint André. Ils ont cessé de fonctionner après la 2ème guerre mondiale.
E-15-Bains Guinot- connus en 1869. Le propriétaire était Achille Laviarde connu aussi sous le nom de roi d’Araucanie.



Tiré du site : http://histoires-de-reims.blogspot.com/ ... -leau.html

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 06 Nov 2019 18:13 
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Thucydide
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lesuippas a écrit :
Bonjours a Tous.

J'aurais besoin d'aide de spécialistes pour me dire de quand date cette insigne"RF" de la république française?

Cela me permettrai de dater un peu prés une photo,qui pour moi doit dater de 1900/1910.


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Merci.

Cordialement.

Philippe

Vézère a écrit :
L'insigne lui-même m'interpelle. Au-dessus, il y a une couronne héraldique: 3 tours. C'est c'est que l'on place normalement au-dessus d'un blason de commune (les préfectures ont 4 tours, Paris et Marseille 5). Là, au-dessus d'un RF, c'est incongru.

Edit: en fait, j'en trouve d'autres exemples. Voilà la façade de la Chambre de Commerce de Rennes
Image



Bonjours a Tous.

Merci pour votre aide.

Voila,j'ai trouvé une très grande ressemblance avec l’insigne fixé sur le Stand de Tir de REIMS en 1900/1903(couronne a 3 tours) + "RF " en dessous.

Mon arr gr oncle a fait parti du Stand de Tir de REIMS de 1902 a 1930,(trésorier,puis directeur de tir)

Je pense que les insignes sur le bateau ont été fait manuellement,(les bords ne sont pas régulier),et la couronne a 3 tours a été mise au dessus de "RF",donc certainement un lien avec la Société

de Tir de REIMS a cette époque.


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Cordialement.

Philippe


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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 06 Nov 2019 18:52 
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Eginhard
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La photo ne peut en aucun cas être celle d'un bateau-lavoir ou d'un bain flottant.
La cheminée est celle de la machine à vapeur d'un bateau ou d'une péniche appelés à se déplacer sur l'eau, y compris à contre-courant.

Regardez les cheminées du bateau-lavoir. Il y en a trois de toute petite taille, juste suffisantes pour le tirage d'un poêle utile pour un minimum de chauffage (même pour faire chauffer les fers à repasser ; le repassage s'effectuait à la maison). Pour un bain flottant, il faudra certes réchauffer l'eau, mais cela nécessite tout au plus une bonne chaudière, pas une machine à vapeur comme celle qui justifie la grosse cheminée visible sur la photo.

Regardez encore la photo : on y distingue clairement la rambarde en fer ou en fonte ; on distingue également la coque peinte de couleur claire (probablement blanche) avec un bandeau de couleur plus sombre (noire, rouge, bleue, ...). Au contraire le bateau-lavoir n'a aucune rambarde et son pont est à juste au-dessus de la flottaison. Sinon, comment plonger le linge dans l'eau en étant à genoux comme le sont les lavandières ? La superstructure d'un bateau-lavoir n'est qu'un simple assemblage de planches. Pour un bain-flottant, ce sera la même chose : des planches ... et des tuyaux, mais sans doute un peu plus haut sur l'eau. En tout cas, sûrement pas de luxe superflu comme du fer forgé ou de la fonte.

Enfin, on ne se rend au bateau-lavoir ou au bain flottant en costume du dimanche, et le notable fumeur de pipe habillé en blanc ne se fourvoierait pas dans un tel lieu.


Je reste sur l'hypothèse d'un bateau-promenade.
Au vu des couronnes héraldiques à trois tours, deux hypothèses possibles : soit le bâtiment (bateau) appartient à la ville, soit il a été affrété par la ville pour l'occasion.
Cela pourrait correspondre à n'importe quelle ville de France avec un fleuve ou un plan d'eau (ça en représente un certain nombre, non ?). Pourquoi Reims a-t-elle été suggérée ? Rien ne permet de désigner cette ville plus qu'une autre. A la Belle Époque, un divertissement dominical en famille au bord de l'eau est aussi courant que les courses du dimanche dans un supermarché aujourd'hui.

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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 06 Nov 2019 18:57 
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Eginhard
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Pourquoi tenez-vous tant à vous focaliser sur Reims ? Ai-je raté quelque chose dans le fil de discussion.

Je trouve au contraire que cette dernière photo n'a strictement rien de commun avec celle du début ! Ici on est sur un écu de forme indéfinissable, là on était sur un motif de parchemin à enroulement. Ici pas de couronne à trois tours, alors que là, comme cela a été remarqué plus haut, c'était caractéristique.

Quand au stand de tir, je vois mal le rapport avec le stand de tir dont vous parlez.
Rappelez-vous qu'à la Belle Époque, le pavoisement est une pratique extrêmement courante. Il y avait dans chaque ville de France des dizaines d'occasion par an de se retrouver en costume du dimanche sur un lieu pavoisé.

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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 06 Nov 2019 19:40 
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Thucydide
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Bonsoir Jean-Mic

Je suggérait la ville de REIMS,car ma famille y a vécu a cette époque (1897/1908)
(arr gr père militaire au 132 éme RI de REIMS de 1897 a 1903,mon gr père y ai né en 1898),mon arr gr mère y a vécu jusque 1910,puis ai parti pour SEDAN ,ou mon arr gr père a été muté.
Mon arr gr oncle aussi y a vécu de 1894 a 1931.
La majorité des photos que j'ai,on été prise a REIMS,c'est pour cela que je pense a cette ville.

Sur la photo,on voit bien des enfants avec des petits drapeaux,donc ce doit être un événement important.
Pour l'insigne"RF",je parlai de ressemblance,et non pas identique.
Image

Cordialement.

Philippe


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 Sujet du message : Re: Datation d'une insigne
Message Publié : 06 Nov 2019 21:40 
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Eginhard
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Je comprends mieux pour Reims.

lesuippas a écrit :
Sur la photo,on voit bien des enfants avec des petits drapeaux,donc ce doit être un événement important.
Vous vous méprenez complètement sur les usages de l'époque. Comme le pavoisement, donner aux enfants des petits drapeaux à agiter est assez banal à l'époque. Il peut s'agir de n'importe quelle parade militaire ou d'une fête civique ou patriotique. S'il s'agissait d'un événement "très important", les adultes aussi agiteraient des drapeaux. Ce qui est certain en revanche, c'est que ce n'est pas en l'honneur d'un visiteur étranger, car dans ce cas la foule, adultes compris, agiterait des drapeaux au couleur du pays de l'invité.

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