Il me semble que c'est plutôt Stéphanie de Belgique, épouse de Rodolphe, contaminée par son mari, qui ne pouvait plus avoir d'enfants.

Par contre, je n'ai jamais entendu dire que Rodolphe était devenu stérile.

Les relations intimes entre Rodolphe et Marie ont duré en tout et pour tout 17 jours . Difficile d'être enceinte en ce laps de temps !
Mary étant semble - t -il amoureuse folle de l'Archiduc, ce qui ne paraissait pas être réciproque , il est douteux qu'elle ait eu un autre amant .

Ref : Jean des Cars " Rodolphe et les secrets de Mayerling "

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .

Bonjour à tous

Passionné d'histoire et d'énigmes, je viens d'auto-publier un livre "Nostradamus et l'Eternité de Dieu", dans lequel notamment je dévoile l'identité du commanditaire de l'assassinat du général Leclerc en 1947 et celui de Jean-Paul 1er en 1978.

Je travaille depuis 3 ans sur un quatrain (pièce poétique de 4 vers décasyllabiques) où le drame de Mayerling semble être signalé :
0874 Dans la cité de Fertsod homicide,
Fait, & fait multe beuf arant ne macter,
Retours encores aux honneurs d’Artemide
Et à Vulcan corps morts sepulturer.

L'expression "Fertsod homicide" n'est pas "Fertsod suicide".
Fertsod est un amalgame (ou entrelac) composé des premières lettres du nom et du prénom des deux victimes.
Vetsera en allemand se prononce Fetsera
Ainsi nous trouvons : Fe-ts début du nom de la femme dans lequel vient s'intercaler le r de Rodolphe, terminé par -od, dont Ferstod.

Ayant lu le livre de Jean des Cars, je pense que la cour prussienne est l'authentique coupable, pour un simple détail que l'on n'a pas voulu trop évoqué. "Une des mains de Rodolphe" semblait avoir été coupée : meurtre rituel et signé.
L'archiduc Rodolphe, invité à un mariage ou à une cérémonie protocolaire, n'aurait-il pas plaisanté trop bruyamment avec d'autres garçons de son âge ou de moeurs similaires (ex. le prince de Galles), sur l'infirmité de l'empereur allemand (en juin 1888) Guillaume II qui avait un bras plus court ?
Etonnant aussi que Bismarck soit limogé en 1890
Et l'inscription "Je n'ai pas voulu cela" gravé sur la cheminée du Haut Koenigsberg vers 1917 par Guillaume II, n'évoquait peut être nullement le regret d'avoir sacrifié des vies humaines dans la Grande guerre ou dans la Révolution bolchévique, mais tout simplement son regret d'avoir, consciemment ou inconsciemment, incité l'homicide de 1889.

La résolution d'une telle pièce poétique me prend quelquefois plusieurs années, car j'aime le travail bien fait.

Le 4e vers parlerait d'un événement, "révolutionnaire" dans l'esprit de Nostradamus, qui est intervenu quelques mois après le drame, en avril 1889.

Au plaisir de vous lire
Eric Platel d'Armoc
XXXXXXXX

Pas d'adresses MP dans les messages. SI des gens veulent vous joindre ils peuvent le faire à travers votre profil.
Narduccio

Ouaip, et moi, je suis Napoléon.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Bonjour,

Cette intrigue passionnante a fait l'objet d'une émission récemment diffusée sur France 2 (et qui n'est plus diffusée d'ailleurs ) Secrets d'histoire, je crois en août dernier. Peut-être l'avez vous vu? Apparemment la thèse de l'assassinat politique est beaucoup plus priviligiée que le suicide. Jean des Cars présent soutient cette thèse, ainsi que beaucoup d'autres historiens.

L'hypothèse du crime de Marie Vetsera par Rodolphe y est d'ailleurs retenue. ça serait d'ailleurs pour cette raison (entre autres) qu'on a fait évacuer le corps de la maîtresse du pavillon de chasse très vite. F.J en tout cas y croyait, et se disait qu'en plus du soucis de faire inhumer son fils, il fallait pas en rajouter avec ça. Un criminel doublé d'un suicidé difficile pour le Vatican d'avaler la pillule.

Toujours est-il qu'une interrogation me vient après une véritable découverte de ma part! Quand on dit que Marie serait soi disant la demie soeur de Rodolphe ? Fille de Sissi? Fille de François Joseph? Que ce soit l'un ou l'autre, je ne crois pas du tout à cette thèse, mais n'ayant jamais entendu parler d'une telle histoire, je m'interroge ... Qui affirme ça?

_________________
Droit est mon Chemin!

On trouve trace de cette version dans cet article du Spiegel

http://wissen.spiegel.de/wissen/dokumen ... op=SPIEGEL

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Mes souvenirs sont flous ... mais je crois avoir lu une intervew (de l'impératrice Zita ? ou de J des cars ?) qui attribuait le meurtre à un obscur complot franco-maconnique.

En gros l'archiduc aurait été catholique, francophile, libéral et slavophile... Il représentait une voie de modernisation de l'empire qui aurait fortement déplu aux forces "progressistes" républicaines et anticléricales qui (par un raisonnement dialectique typiquement marxiste) auraient préféré voir régner à Vienne un souverain réactionnaire...conduisant la double monarchie vers le gouffre révolutionnaire ...

Cette explication me semble abracdabrante et ne repose que sur de maigres indices : les liens réels de Georges Clemenceau avec l'Autriche-Hongrie (il prenait les eaux en Bohême : carsbad ? ou marienbad ?).

de là à imaginer un complot ... franchement je n'y crois guère ...

Quant à Zita, il est clair que
- en tant que catholique très pieuse, elle a cherché à défendre la thèse du meurtre (préférable à la honte du suicide)
- en tant que francophile monarchiste elle n'aime guère les républicains... notamment Clemenceau (pour son rôle en 1918)...

mais c'est dur à croire.

Je trouve que le procès fait à Clemenceau sur l'Autriche-Hongrie en 1918 est un peu sévère. Que fait-on des révolutions nationales dans l'Empire, des 14 Points de Wilson, de la lente agonie de la double monarchie, ... ?
Le système sclérosé et miné par des luttes intestines n'avaient nul besoin d'un Clemenceau pour s'écrouler comme un château de cartes.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

François Fejtö a peut être exagéré, mais la thèse de la "dissolution" exagère l'état sois disant "vermoulu" de l'empire austro-hongrois.

_________________
Le passé change parce que nous changeons

heuh ... je voudrais dir un mot sur FEJTO - j'avais acheté son livre avec enthousiasme car je suis à titre personnel un grand admirateur de la dynastie des Habsbourg et de l'Autriche-Hongrie (on doit pas être nombreux !).

Pourtant je n'ai pas adhéré du tout à ses thèses qui me semblent gravement déficientes sur le plan méthodologique : les difficultés internes à l'Empire sont (dans mon souvenir) quasiment niées au profit d'une théorie "complotiste" consistant à voir dans Clemenceau une sorte d'ange exterminateur très puissant et trèsméchant. On est à la limite de la puérilité ! En outre, ejto ne mentionne jamais d'arguments divergents (ne serait-ce que pour les réfuter) et se contente de répéter son avis"ad nauseam".

Effectivement, on doit rappeler (comme le duc de Raguse) Clemenceau n'était pas seul à décider, l'Autriche-Hongrie était une question secondaire (par rapport aux questions strictement franco-allemandes) ... et il ne faut pas oublier que la hongrie a proclamé son indépendance en novembre 18 sans attendre Versailles.

Plus sérieusement, il est frappant de voir que après 1919 il n'y a jamais eu de tentatives un peu sérieuses de reconstruction de l'Empire : au contraire, les esprits se tournaient tous vers des structures purement mononationales (y compris dans le rattachement à l'Allemagne pour l'autriche et les sudètes).

En revanche, il ne faut pas oublier (comme Liber censualis le souligne) que la double-monarchie d'avant 1914 fonctionnait à peu près (mieux que l'empire russe en tout cas) et que l'armée austro-hongroise s'est relativement bien battue jusqu'au mois d'octobre 18. donc l'empire était en crise - mais pas nécessairement au point de devoir disparaître...

Bon ce n'est que mon avis.

Les archiducs fils de François-Joseph s'étaient plus ou moins résignés à ce que l'empire évolue à la fois vers une forme de fédéralisme et de parlementarisme. L'encombrante alliance allemande héritée de Sadowa devait être révisée, au grand désespoir du grand Etat-Major de Vienne qui avait besoin de cette caution pour sa politique belliciste. Rodolphe était le plus ouvert. François-Ferdinand était intelligent et impliqué dans sa future fonction, d'où sa présence au mauvais endroit. Charles était dans la même ligne mais c'était un médiocre politique. Il aurait donc fallu les tuer tous les trois pour contrecarrer une évolution inévitable. Le malheur de l'Autriche est venu du fait que François-Joseph ait vécu très vieux et que l'âge l'ait rendu encore plus obstiné et donc manipulable.

Pour ma part je ne crois pas du tout a la thése du suicide, cette affaire comprend beaucoup trop de failles, je crois sur parle l'impératrice Zita qui semble connaitre la raison de la mort de Rodolphe. Pour moi aucun doute il s'agit d'un assassinat politique, rien d'autre !

Vous croyez, c'est facile de croire, mais avez-vous un argumentaire historique qui tienne un peu la route ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

En outre, la tombe de Marie Vetsera a été déjà profanée en 1946 par des soldats soviétiques.
Il serait urgent que le gouvernement autrichien et/ou le Vatican ouvrent enfin leurs archives. Ce mystère remonte à plus de 120 ans.
Que "la messe soit enfin dite" une fois pour toutes.
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"