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Message Publié : 21 Août 2005 17:52 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 18 Juin 2005 19:42
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Bonjour !

Croyez-vous au sucide de Rodolphe de Habsbourg à Mayerling ?

J'avoue que j'ai beaucoup de mal à me faire une opinion sur cette histoire... :?: :?: :?:


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 Sujet du message : Mayerling
Message Publié : 21 Août 2005 19:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 1090
Localisation : guilers - brest métropole océane
Je n'en sais rien.

Le 30 janvier 1889, l'héritier de la couronne d'Autriche-Hongrie, Rodolphe, se suicidait en compagnie de sa maitresse, la jeune Marie Vetzera, dans sa chambre du pavillon de chasse de Mayerling.

Rodolphe étant marié; une union était impossible avec la belle demoiselle.

L'Histoire parla d'une affaire de moeurs : la ravissante Marie et Rodolphe auraient appris qu'ils étaient demi-frère et demi-soeur. On évoqua également un assassinat maquillé commandité par une puissance étrangère etc...

Trois films ont inspiré cette affaire : "Mayerling" d'Anatole Litvak en 1936 - avec Charles Boyer et la débutante Danielle Darrieux; "Le secret de Mayerling" de Jean Delannoy en 1948 - avec Jean Marais;
"Mayerling" de Terence Young en 1968 - avec Omar Sharif, Catherine Deneuve, James Mason et Ava Gardner incarnant François-Joseph 1er et Sissi (surnom ridicule).

Lire également "La dame blanche des Habsbourg" de Paul Morand, où récits des catastrophes qui décimérent la famille impériale autrichienne de François II à François-Joseph.


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Message Publié : 21 Août 2005 22:40 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 23 Jan 2005 9:21
Message(s) : 81
Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
...juste pour me repérer: c'était le fils de Sissi, n'est ce pas..?
et prince héritier...
Je pense que ces familles-là avaient les moyens de cacher quoi que ce soit s'ils ne voulaient pas que le monde sache les vraies circonstances de sa mort...
Je me demande comment nous, on aurait réagi...

_________________
...don't dream your life, live your dreams...


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Message Publié : 21 Août 2005 23:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 2046
Localisation : Outre nulle-part
Personnellement, je ne crois pas à la thèse du suicide. Je pense que sa mort arrangeait surtout l'Allemagne qui ne voulait pas voir l'héritier des Habsbourgs, trop libéral et francophile, monter su le trône de l'Empire austro-hongrois, déjà que Rodolphe n'appréciait pas du tout son cousin Guillaume le futur Kaiser ; toujours la crainte de l'encerclement. Cela faisait déja beaucoup avec la France à l'ouest, la Russie à l'est ; alors ajouter au sud une nouvelle puissance importante...On a vu beaucoup d'Allemands traîner dans les parages de Mayerling, de Baden et d'Heiligenkreutz en janvier 1889.
J'en déduis, sans rien pouvoir prouver bien sûr que ce suicide est un coup monté par l'Empire allemand. Pourquoi Vienne n'ouvre-t'elle pas enfin ses archives ? Ce serait plus simple.
Cordialement.
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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 Sujet du message : Archives
Message Publié : 22 Août 2005 9:47 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 1090
Localisation : guilers - brest métropole océane
Voyez, je crois que les familles régnantes et ex-régnantes gardent cachées des secrets. S'ils ne sont pas légions, il y en a bien deux ou trois qui existent. :wink:

Vos affaires de famille, vous les gardez pour vous, bien souvent. Les princes sont des êtres comme nous; ils gardent les leurs.


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Message Publié : 22 Août 2005 11:02 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
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Deux ou Trois secrets de familles chez les familles royales?
Et parmi ces familles.? les bourbons? :P


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Message Publié : 22 Août 2005 11:14 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
Message(s) : 220
Le problème est assez simple la famille Habsbourg a tellement tergiversé après cette mort du prince héritier. Il fallait nier le suicide pour permettre l'enterrement chrétien, il fallait nier la présence de la maitresse pour ne pas entâcher l'honneur familial.

Dans le trouble souvent quelques uns y voient un complot, une solution cachée, là où ne reside qu'une simple vérité.

Rodolphe était un Habsbourg assez particulier, favorable a l"alliance française au détriment de l'allemande, favorable à un empire moins autoritaire il écrira même des articles anonymement contre le régime de son père.

Mais surtout il était atteint d'une maladie vénerienne contractée lors de ses visites des maisons closes. En fait il est assez loin de ce prince romantique que l'on garde en mémoire. Et des thèses les plus répandues seraient qu'il aurait lui même tuer sa maîtresse et ensuite mis fin à ses jours...


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 Sujet du message : Mayerling
Message Publié : 22 Mai 2006 4:59 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 1090
Localisation : guilers - brest métropole océane
Ce soir, sur Direct 8 (TNT), à 22h30, "Mayerling" de Terence Young (1968), avec Omar Sharif, Catherine Deneuve, James Mason et Ava Gardner. :(


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Message Publié : 22 Mai 2006 8:12 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
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Citer :
Voyez, je crois que les familles régnantes et ex-régnantes gardent cachées des secrets. S'ils ne sont pas légions, il y en a bien deux ou trois qui existent.

Vos affaires de famille, vous les gardez pour vous, bien souvent. Les princes sont des êtres comme nous; ils gardent les leurs.


C'est justement toute la différence entre cette affaire de "suicide" et toute les sornettes que l'on peut lire. En effet l'assassinat de l'archiduc n'est plus un secret de famille depuis que l'impératrice zita dans les années 80 a revélé que l'archiduc fut assassiné.
De même les soeur de Rodolphe, ont dès sa mort dit publiquement qu'il ne s'agissait pas d'un suicide. L'empereur lui même a dit à certain de ses contemporrain, que dire qu'il s'agissait d'un suicide était la seule manière de sauver l'empire....
Imaginez l'empereur apostolique, obligé de dire que son fils s'est suicidé, l'affaire devait être sacrement grave!

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste"


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Message Publié : 22 Mai 2006 8:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2005 13:09
Message(s) : 423
A ce propos, il est assez intéressant de lire les ouvrages de Jean des Cars et de Jean-Paul Bled, qui n'arrivent pas aux mêmes conclusions...


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Message Publié : 27 Juil 2006 13:56 
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Thucydide
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Inscription : 04 Juil 2006 12:37
Message(s) : 36
Localisation : Haut-Rhin
Moi non plus ,je n'y crois pas.
Sur les photos du corps de Rodolphe, on voit qu'il avait les mains liées et qu'on lui a aussi tranché un poignet .
Qui serait assez magicien pour se suicidé les mains liées ?
Il paraît qu'il se serait battu quand on aurait essayé de le tuer .....


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Message Publié : 03 Août 2006 20:04 
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Hérodote
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Inscription : 03 Août 2006 19:55
Message(s) : 17
D'après l'ex impératrice Zita (femme de Charles, neveux de François Joseph qui succeda au trone) Rodolphe ne se serait pas suicidé, elle ne c'est pas plus exprimé (interview avec Jean Des Cars)...
François-Joseph aurait dit à Charles en parlant de Mayerling : Je n'est pas pu faire autrement, l'empire était en jeu"...


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Message Publié : 09 Mai 2007 21:09 
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Hérodote
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Inscription : 26 Avr 2007 20:37
Message(s) : 4
Localisation : Les pieds sur Terre et la tête dans les Etoiles...
Je pense que c'est un scuicide mais c'est une enigme qui je pense ne sera jamais résolue...

_________________
Sissi tu sera toujours dans nos coeurs !


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Message Publié : 01 Juil 2007 14:01 
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Hérodote
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Inscription : 26 Juin 2007 15:46
Message(s) : 9
Localisation : Région parisienne
Le Mystère de Mayerling, très intéressant.

Ce qu'on peut dire en faveur du suicide est que Rodolphe était un peu bizarre, drogué, désaxé.

La famille des Wittelsbach comprend plusieurs personnages fragiles psychologiquement : sa mère Elisabeth, anorexique et éternellement insatisfaite, Louis II de Bavière à la fois dépressif et exalté. Le suicide comprend toujours une part de mystère malheureusement.


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Message Publié : 01 Juil 2007 14:45 
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Hérodote
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Inscription : 05 Oct 2006 18:24
Message(s) : 22
Localisation : Dijon
Mousseline a écrit :
Moi non plus ,je n'y crois pas.
Sur les photos du corps de Rodolphe, on voit qu'il avait les mains liées et qu'on lui a aussi tranché un poignet .
Qui serait assez magicien pour se suicidé les mains liées ?
Il paraît qu'il se serait battu quand on aurait essayé de le tuer .....



Avez vous ces photos Mousseline ? Car ça m'interesse énormément :D .


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