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 Sujet du message : Sentiments après défaite 1870
Message Publié : 18 Oct 2005 21:18 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Oct 2005 21:10
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Bonsoir,

Sur http://napoleontrois.free.fr/decaux.htm, Decaux écrit "Sa popularité fut immense. Mais rarement homme fut aussi vilipendé que lui. Un nom l'accable : Sedan. Lorsqu'on le cite, on oublie les réalisations positives du règne."

Et Roth rajoute : "A Paris, la nouvelle du désastre de Sedan fut connue confidentiellement le 2 ; elle se diffusa comme une traînée de poudre le 3 septembre. Le 4 au matin, la capitale était en effervescence ; les lieux publics étaient assiégés par une foule hostile qui réclamait la déchéance du vaincu de Sedan. Au Corps légisaltif, les députés cherchaient à préserver les intérêts du Prince impérial. La pasison populaire antibonapartiste fut telle qu'ils furent contraints de voter la déchéance de l'Empereur et de la dynastie." (http://napoleontrois.free.fr/1870.htm)

Je lis souvent qu'après la défaite les Français se sentirent humiliés et en voulurent à Napoléon. Etait-ce un sentiment uniquement parisien ou le "peuple de province" partageait-il cette haine vis-à-vis de Napoléon qui les avaient entraînés vers la défaite ?

Par ailleurs j'ai découvert l'existence de monnaie satirique (pièces regravées avec un SEDAN ou un SEDAN 1870 ou encore médailles avec Napoléon et un casque à pointe prussien). En avez-vous déjà entendu parlé ? Cette "haine populaire" par rapport à Napoléon était-elle largement partagée ?

Je m'interroge sur cette période que je découvre depuis peu. C'est fascinant. Merci de m'éclairer si vous le pouvez.

Franck.


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Message Publié : 18 Oct 2005 21:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Aucune déchéance ne fut votée avant mars 1871. L'émotion parisienne ne s'étendait point à la province. En 1877, 105 députés bonapartistes furent élus...


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Message Publié : 18 Oct 2005 21:48 
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Hérodote
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Inscription : 18 Oct 2005 21:10
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Ok, merci. Donc ce sentiment de rejet était très parisien et pas du tout partagé par la population française.


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Message Publié : 18 Oct 2005 21:58 
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Tite-Live
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Inscription : 07 Sep 2003 16:22
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Franck a écrit :

Je lis souvent qu'après la défaite les Français se sentirent humiliés et en voulurent à Napoléon.


La vérité me paraît bien plus complexe !

Oui, les Français se sentirent humiliés par la défaite... humiliation inversement proportionnelle à la certitude d'une victoire facile dont ils s'étaient convaincus quelques semaines auparavant. Et ce sentiment fut autant Parisien que provincial.

Ils eurent le sentiment d'avoir été trompés, parce qu'ils avaient voulu la paix et ils eurent la guerre, on leur avait promis la victoire, ils eurent la défaite...

La question est de savoir à qui ils en ont voulu... et là, c'est plus délicat et diversifié, chacun trouvant son traître là où ses convictions le poussait à le voir. Paris, plus que la province accusa Napoléon mais les bonapartistes accusèrent les Républicains. Les généraux furent désignés comme coupables, les soldats mal instruits et indisciplinés accusés par d'autres...
Certains (mais c'est caricatural bien sûr, accusèrent même Dieu d'avoir trahi la France ! c'est dire le désarroi de l'opinion !


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Message Publié : 18 Oct 2005 22:14 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Mais les soldats mal instruits et indisciplinés furent surout ceux mis en ligne par les républicains... Les généraux furent meilleurs que ceux de l'empire: Faidherbe, Aurelle de Paladines, Chanzy...

Bourbaki fut les deux...

Bazaine fut une nullité. L'opinion publique, le voeu du gouvernement Palikao imposèrent sa nomination à Napoléon III qui la regretta amèrement par la suite... Il est vrai que Canrobert s'était défilé...

Quant à Mac-Mahon, il ne fut pas maître de sa manoeuvre !


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Message Publié : 19 Oct 2005 16:17 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Franck a écrit :
Bonsoir,
Par ailleurs j'ai découvert l'existence de monnaie satirique (pièces regravées avec un SEDAN ou un SEDAN 1870 ou encore médailles avec Napoléon et un casque à pointe prussien). En avez-vous déjà entendu parlé ? Cette "haine populaire" par rapport à Napoléon était-elle largement partagée ?Franck.


Il y a eu aussi des pièces où l'aigle impérial était remplacé par une chouette. Sur une autre pièce, un homme a frappé "traitre-Sedan-lâche".

J'ai cela quelque part dans le "bureau" mais je ne sais plus où. :oops:

La France a tout gagné en 1870 : antagonisme franco-allemand incendiaire, qui ne finira qu'aprés 1945 (2 guerres mondiales); perte d'un régime qui allait devenir le plus social du Monde (Napoléon III avait des projets sur son bureau au moment de la guerre); et l'Impératrice a perdu son fils en 1879 (bon; elle n'est pas la seule).


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Message Publié : 19 Oct 2005 16:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Ne pas oublier que la responsabilité de la guerre incombe en définitive à la Prusse...

Déjà, en 1867, on avait frôlé la guerre et Bismarck avait regretté que Napoléon III ait fait marche arrière à propos du Luxembourg !

La Prusse avait besoin d'une agression française pour parachever l'unité allemande ! Bismarck a magistralement manoeuvré... Louis-Napoléon était devenu incapable de le contrer du fait de l'aggravation de sa maladie...


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Message Publié : 19 Oct 2005 17:41 
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C'est quand même la France qui a déclaré la guerre, il ne faudrait pas l'oublier. Et c'est cela qui a compté auprès des puissances européennes.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 19 Oct 2005 18:07 
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Philippe de Commines
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Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Certes, la France a déclaré la guerre à la Prusse... Et les autres états allemands se sont rangés derrière elle ! La France ne souhaitait nullement faire la guerre à la Bavière, au Wurtemberg, à la Hesse, à la Bade...

Mais c'est bien Bismarck qui a tronqué intentionnellement la dépêche d'Ems: il ne s'en est pas caché; il a reconnu ainsi avoir souhaité la guerre et avoir agi pour qu'elle soit déclarée... Et Bismarck était le chancelier de Prusse, ainsi que celui de la Confédération de l'Allemagne du Nord !

La France est responsable formellement. Mais l'historien ne se laisse pas arrêter par les formes...


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Message Publié : 19 Oct 2005 19:33 
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Grégoire de Tours
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Bonsoir,

Cette guerre était voulue par les Français. Toujours aussi belliqueux, le peuple Parisien souhaitait en découdre. Sachant que l'armée Française n'était pas tout à faite prête militairement et qu'une défaite tuerait l'Empire, les opposants Républicains réclamaient la guerre avec une fausse naïveté, en bons hypocrites. Et pourtant, en ce 9 novembre 1870, les Français reprirent espoir : une armée Française, aux ordres du général Aurelles de Paladines, venait de vaincre une armée Bavaroise à Coulmiers et venait de délivrer Orléans. Le succès était d'autant plus remarquable que de jeunes soldats Français inexpérimentés et non instruits venaient de vaincre des troupes Allemandes exercées et rompues à la guerre. La supériorité numérique des Français est une légende sortie tout droit de la mauvaise foie du général Bavarois, il a sans doute oublié que la cavalerie Française, forte de vingt-mille hommes, ne fut même pas engagée! De cette guerre, les Français retiendront leur courage.. http://perso.wanadoo.fr/cfp1870/aurel1.htm

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 20 Oct 2005 4:16 
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Roy-Henry a écrit :
Et les autres états allemands se sont rangés derrière elle !


Bien sur qu'ils se sont rangés derrière la Prusse. Les accords passés avec elle prévoyaient un tel scénario en cas d'agession.

Il ne seraient pas intervenus si la Prusse avait déclaré la guerre à la France.

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Message Publié : 20 Oct 2005 9:07 
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Philippe de Commines
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C.Douville a écrit :
Cette guerre était voulue par les Français. Toujours aussi belliqueux, le peuple Parisien souhaitait en découdre.


Peut-être faudrait-il nuancer en parlant de certains Parisiens... Les masses rurales ne souhaitaient pas la guerre, surtout pas dans l'Est ! On ne doutait pas de la valeur de l'armée française, mais on craignait les aventures d'un conflit qui s'annonçait plutôt problématique.

Citer :
Sachant que l'armée Française n'était pas tout à faite prête militairement et qu'une défaite tuerait l'Empire, les opposants Républicains réclamaient la guerre avec une fausse naïveté, en bons hypocrites.


Pas tous, mais c'était le voeu secret du parti républicain... En résumé, des traîtres !

Citer :
Et pourtant, en ce 9 novembre 1870, les Français reprirent espoir : une armée Française, aux ordres du général Aurelles de Paladines, venait de vaincre une armée Bavaroise à Coulmiers et venait de délivrer Orléans. Le succès était d'autant plus remarquable que de jeunes soldats Français inexpérimentés et non instruits venaient de vaincre des troupes Allemandes exercées et rompues à la guerre. La supériorité numérique des Français est une légende sortie tout droit de la mauvaise foie du général Bavarois, il a sans doute oublié que la cavalerie Française, forte de vingt-mille hommes, ne fut même pas engagée! De cette guerre, les Français retiendront leur courage.. http://perso.wanadoo.fr/cfp1870/aurel1.htm


En effet. Mais Gambetta n'en fit pas pour autant confiance à d'Aurelles ! Il méprisa ses conseils et préféra jouer les stratèges en chambre avec Freycinet, ce qui aboutit aux défaites de Loigny et de Beaune-la-Rolande !


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Message Publié : 14 Fév 2006 17:24 
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Hérodote
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Roy-Henry a écrit :
Quant à Mac-Mahon, il ne fut pas maître de sa manoeuvre !

Mac Mahon a surtout eu la chance d'être blessé à sedan et de ne pas avoir à signer la capitulation.

Il a été mauvais durant toute la campagne. Son attitude à Froeschwiller conduit à la défaite.
Puis, dans son repli, il ne défend même pas les Vosges ...

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"En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc, plus ça rate, plus on a de chances que ça marche" Devise Shadok


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Message Publié : 14 Fév 2006 17:46 
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Localisation : Région Parisienne
Sedan est la bataille que l'on aurait pu éviter si la cavalerie française avait été formée à l'éclairage et au renseignement à l'instar des Uhlans. Que d'occasions perdues pour éviter la bataille sur un terrain défavorable. Mac-Mahon n'a pas été brillant, loin de là, mais il a constamment manqué de renseignements fiables sur les mouvements des armées allemandes.

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Message Publié : 14 Fév 2006 17:49 
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Localisation : Marmoutier (67)
Jean-Marc Labat a écrit :
Sedan est la bataille que l'on aurait pu éviter si la cavalerie française avait été formée à l'éclairage et au renseignement à l'instar des Uhlans.

C'est une constante durant tout le conflit.

Mais s'enfermer dans une cuvette sans voie de repli, en connaissant la supériorité des canons Krupp, était suicidaire.

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