Pouvez-vous nous en dire davantage ?


Effectivement, on ne sait pas trop lorsqu'il arrêta de servir l'Okhrana. Espionnait-il toujours les Socialistes-Révolutionnaires pour son compte, même après le "dimanche sanglant" ? Si ceux-ci l'ont supprimé, on peut penser que oui.


Les libéraux russes pendant tous les événements de 1904-1906 ont manifesté des sentiments contradictoires, pratiquant une politique de la surrenchère et se montrant incapables de s'entendre avec le gouvernement impérial. La presse avait été "libéralisée", malgré une censure toujours puissante, depuis l'accession au pouvoir de Sviatopolsk- Mirski au poste de ministre de l'Intérieur en septembre 1904.
Les feuilles libérales menaçaient le gouvernement et le souverain de troubles (auquels ils ne participaient pas directement...) organisés par les différents groupes socialistes, s'ils ne cédaient pas. Le libéralisme russe est tout aussi responsable dans l'enlisement de la situation que le gouvernement impérial.
On ne peut pas dire que leur oeuvre fut constructive... Il n'y eu que les octobristes dans les trois Doumas d'Empire qui manifestèrent ces intentions, mais ils ne furent plus suivis par Stolypine après 1907...


Les professions libérales et certains employés et fonctionnaires avaient regroupé leurs syndicats dans une Union des Unions qui manifestait aux côtés des ouvriers pendant l'année 1904 et 1905. Mais rien de violent ne fut organisé. Ils aimaient bien imiter les révolutions que les France avait connu, en organisant par exemple des banquets civiques.
Leur rôle a toutefois diminué après la dissolution de la Première Douma d'Empire, en 1906.

Bien à vous,

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

=> L'hypothèse n'est pas très développée, on préfère toujours parler d'un mouvement spontané et quelque peu naïf de la foule mais si j'ai bien saisi l'absence du tsar aurait arrangé certains hauts fonctionnaires qui voulaient voir son autorité entâchée... J'ai même lu que Gapone lui-même saisi par "la folie des grandeurs" se voyait déjà au pouvoir. (est-ce vrai? Car beaucoup d'historiens s'accordent à dire que ses actes et pensées le 9 janvier 1905 étaient (pour une fois ) sincères.)

J'ai lu la version finale de la pétition de ce dimanche sanglant que la procession comptait donner au Tsar et il faut avouer que c'était tout de même quelque peu "suicidaire" de revendiquer de telles choses! Si la première version avait un caractère plus pathétique, la seconde conserve ce caractère mais revendique le suffrage universel, l'assemblée constituante, le droit des syndicats... soit de remettre totalement en cause ce régime autocratique! Pouvait-on s'attendre à autre chose qu'une réponse sanglante? Il est vrai que la foule aurait néanmoins pris le silence de l'armée et des dirigeants comme un assentiment.

Merci à vous!

Hum... Difficile à affirmer de menière certaine. Cette manifestation - et la publicité presque internationale qui en avait été faite par les médias étrangers - dégénérant en cauchemard a placé Gapone, de façon assez brève, sur une estrade au niveau politique. En effet, dans les semaines qui suivirent, il fut qualifié de chef de l'opposition par certains et de personne avec qui pouvoir négocier.
L'homme était trop trouble et velléitaire pour aboutir à un quelconque résultat concret à ce niveau...


C'est exact, la seconde pétition résultait de cette pratique de la surrenchère vis-à-vis d'un pouvoir bient trop silencieux depuis les dernières réunions des zemstvos.
Encore aujourd'hui on peut se poser la question de savoir pourquoi le gouvernement impérial et le monarque ont tellement louvoyé...


Pour étudier depuis longtemps la Russie, je serais tenté de vous répondre non, mais ce serait céder à un déterminisme certain.
Les responsables de cette effusion de sang (environ un millier de morts) sont à chercher du côté des autorités et des provocateurs de foules, certains étant des "deux bords", ce qui en dit long sur la vie civile et politique de l'époque...

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Alphonse de Lamartine

=> D'après ce que j'ai pu lire, ce sont les révolutionnaires qui, jusqu'alors rejetés du "gaponisme", ont influencé Gapone lors du remaniement de la pétition. C'est tout de même très osé de vouloir se présenter au tsar en exigent ni plus ni moins qu'un remaniement complet du pouvoir autocratique, demandant même une révolution! Et Gapone avait lu le matin même du 9 janvier la pétition aux neuf rassemblements qui devaient converger vers le Palais de l'Hiver!

Pourtant c'est une foule pacifique qui se présente devant le palais, brandissant icônes et chantant des cantiques à la gloire du tsar... Il fallait oser tirer sur ce rassemblement, surtout après l'avoir laissé venir jusqu'au palais!!
N'auraient-ils pas mieux fait d'agir directement lors de la grève des usines Poutilov?? Encore une fois la "faiblesse" de Nicolas lui aura coûter très cher...

Ah les décisions du tsar... Dieu sait qu'il a dû s'en mordre les doigts! (bien que d'après les évènement relatés dans son journal, il ne semble pas très perturbé... )

C'est certain, car elle avait débuté plus d'une semaine avant la manifestation, mais comme c'était le syndicat "gouvernemental", dirigé par Gapone, qui l'avait lancé, le pouvoir n'a pas tout de suite réagi. A-t-il attendu un essoufflement du mouvement ? A-t-il laissé venir la manifestation pour mieux la réprimer ? Le manque de coordination gouvernementale a-t-il paralysé les pouvoirs publics ?
Difficile de répondre avec une certitude...

Bien à vous,

duc de Raguse.

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Alors là, je dois avouer que le personnage de Gapone me laisse perplexe: dans la dizaine de livres que j'ai consulté, tous les auteurs s'accordent à dire que le personnage était un espion infiltré plus ou moins vénal et impliqué dans le mouvement (certains disent qu'il s'est laissé gagné le 9 janvier par lé fièvre ouvrière). Eh puis vendredi, lors de mon cours d'histoire contemporaine, mon professeur nous reparle plus précisément de Gapone et nous affirme avec certitude que non, il n'était pas un espion! Mais que ce ne sont que des rumeurs qui ont couru pour le discréditer...

=> J'ai lu une hypothèse semblable qui disait que le gouvernement n'avait pas agit en décenmbre 1904 lors des grèves des usines Poutilov car encore confiant en son espion infiltré (mais dans ce cas, l'hypothèse n'est pas possible si comme mon prof le dit Gapone n'était pas un agent double...) et que, s'aperçevant trop tard de l'ampleur de la procession et du fait que Gapone agissait de concert avec elle, a décidé d'attendre le moment propice pour balayer la menace d'un seul coup.

Alala, je crois que Gapone a laissé de gros doutes quant à son rôle précis...

Tellement fondées que les Socialistes-Révolutionnaires l'ont assassiné !
Votre professeur ne maîtrise pas correctement le sujet, voilà tout !
Le personnage était tellement vénal que l'on sait pas vraiment pourquoi et pour qui il oeuvrait. Si les S.R. l'ont supprimé c'est qu'il y avait un penchant dans sa balance pour le gouvernement. Surtout qu'à cette époque, les S.R. recherchaient les mouchards - au sein de leur parti - qui livraient les plus gênant à l'Okhrana. Un des leaders du parti S.R., Azev en était un... Gapone aussi, sans aucun doute.

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Alphonse de Lamartine

=> d'après mon prof, ce sont justement ces rumeurs, qui je pense, ont conduit à l'assassinat de Gapone par les SR.
Mais c'est vrai que dans tous les livres que j'ai lu, tous s'accordent à dire que Gapone était un agent secret mais que peut-être s'est-il laissé entraîné par la fièvre ouvrière.
J'ai lu les circonstances de sa mort et apparemment les SR auraient pendu Gapon après que celui-ci ait encore essayé de manoeuvrer contre de l'argent...d'où mon étonnement quand mon prof a affirmé qu'il n'était pas un un agent infiltré!!! Surtout qu'il aurait été infiltré par Zoubatov, grand recruteur d'agent secret...

D'ailleurs la plupart des "cadres" du syndicat d'ouvriers de Saint-Pétersbourg n'étaient que des créatures de Zoubatov, donc de von Plehve.


Absolument, les SR ont tendu un piège à Gapone pour confondre sa duplicité et il est tombé dedans contre de l'argent. Démasqué, il a été pendu dans une maison en Finlande.


Son interprétation des faits ne peut contredire des dizaines de témoignages (dont celui d'Azev) au sujet de Gapone. Peut-être faisait-il simplement cavalier seul après 22 janvier 1905, mais on ne peut affirmer avec certitude qu'il ne renseignait plus la police politique tsariste.

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Alphonse de Lamartine