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Message Publié : 28 Oct 2018 18:46 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 18 Mars 2006 13:33
Message(s) : 47
Localisation : STRASBOURG
Bonsoir,

Peut être si le Maréchal Bazaine avait mieux organisé le combat de Saint Privat, ne s'était pas laisser enfermer dans la ville de Metz et accepter la capitulation de 180 000 hommes dans la même ville pour mettre en échec la République créée en septembre 1870 .

_________________
"Mais la patrie perd plus que nous deux en perdant un officier distingué autant par ses talents que par son rare courage"-BONAPARTE-1796


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Message Publié : 28 Oct 2018 20:56 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 15 Nov 2015 20:14
Message(s) : 30
Si Louis ii n'avait pas été fou il aurait eu la volonté de se battre contre la Prusse
Et si la France avait porté secours à l'Autriche avant Sadowa


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Message Publié : 28 Oct 2018 22:05 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Muiron et Chevalblanc, vous voulez bien arrêter de mettre Paris en bouteille ? Merci.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 29 Oct 2018 10:00 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1927
Sir Peter a écrit :
nos hommes avaient du courage

Tout est dit, relire les pages que De Gaulle a consacré à 1870 dans la France et son Armée

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 04 Nov 2018 11:03 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1927
Savoureuse remarque lue récemment
Un paysan interrogé après Sedan :
"la République je n'ai rien contre, à condition que ce soit Napoléon qui soit Roi"
Vox Populi !!

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 04 Nov 2018 12:57 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2809
Localisation : Versailles
Jean-Marc Labat a écrit :
Nous avions été victorieux en Crimée, en Italie et la Prusse ne fut tenue pour une menace qu'en 1866. Et encore, comme nous considérions les Autrichiens comme de piètres militaires, nous n'étions guère inquiet.

Si nous n'avions pas cru en nos chances, nous n'aurions pas déclaré la guerre, non ?


Question idiote peut être mais qui me semble de bon sens : pourquoi avions nous gagné en Crimée puis en Italie ?


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Message Publié : 04 Nov 2018 13:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 465
Jerôme a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Nous avions été victorieux en Crimée, en Italie et la Prusse ne fut tenue pour une menace qu'en 1866. Et encore, comme nous considérions les Autrichiens comme de piètres militaires, nous n'étions guère inquiet.

Si nous n'avions pas cru en nos chances, nous n'aurions pas déclaré la guerre, non ?


Question idiote peut être mais qui me semble de bon sens : pourquoi avions nous gagné en Crimée puis en Italie ?


Faudrait peut-être poser la question sur un fil dédié, pour éviter le HS ici. Mais, il me semble que la question a déjà été abordée... Je me demande même si vous n'y avez pas participé ;)


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Message Publié : 05 Déc 2018 21:09 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 15 Nov 2015 20:14
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Louis II était obsédé par la culture française puisqu'il a voulu imiter Versailles
Comment a t il pu laisser son armée porter les armes contre la France?


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Message Publié : 06 Déc 2018 9:07 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
C'est tout simple, après la défaite de la Bavière qui était alliée de l'Autriche en 1866, ce royaume a signé un traité qui stipulait que celui-ci apportait son aide à la Prusse en cas d'agression de celle-ci. Or, c'est la France qui a déclaré la guerre, devenant ainsi l'agresseur. La Bavière n'a fait que respecter sa parole.

Si la Prusse avait déclaré la guerre, la Bavière ne serait peut être pas intervenue, ce qui n'est pas certain compte tenu du sentiment anti-français en Allemagne. Le Ier Empire n'avait pas laissé que de bons souvenirs.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 06 Déc 2018 11:17 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1058
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
et le sentiment anti-prussien en Allemagne? >:) La Bavière catholique historiquement c'est une alliée de la France,
même dans l'Allemagne du nord protestante, au Hanovre annexé l'hégémonie prussienne pousse des exilés à la création d'une légion de Hanovriens libres en 1868 qui sera remise sur pied en Algérie en 1871
viewtopic.php?f=46&t=31666

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 06 Déc 2018 11:57 
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Localisation : Région Parisienne
Oui, mais la Bavière ne fait pas le poids et sa survie dépend certainement du respect des traités.

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Message Publié : 07 Déc 2018 21:13 
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Thucydide
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Inscription : 15 Nov 2015 20:14
Message(s) : 30
En ce qui concerne Louis II je fais la comparaison avec Charles VI quelques siècles plus tot
La France en 1870 a commis une erreur qu'elle devait répéter en 1939
Elle a déclaré la guerre à une Prusse déja forte
Pour mettre en échec l'hégémonie prussienne il fallait s'allier à l'Autriche
Napoléon III a préféré prendre le frère de Francois Joseph pour en faire l'empereur du Mexique. Et ensuite abandonner ce pauvre Maximilien


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Message Publié : 08 Déc 2018 10:31 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Localisation : Versailles
Loïc a écrit :
et le sentiment anti-prussien en Allemagne? >:) La Bavière catholique historiquement c'est une alliée de la France,
même dans l'Allemagne du nord protestante, au Hanovre annexé l'hégémonie prussienne pousse des exilés à la création d'une légion de Hanovriens libres en 1868 qui sera remise sur pied en Algérie en 1871
viewtopic.php?f=46&t=31666


Sans être un expert de l'histoire allemande, je ne suis pas certain que la prussophobie des Allemands du sud aient été accompagnée d'une francophilie symétrique. Je crois que la francophilie bavaroise, par exemple, est un peu une légende urbaine. La Bavière royale et catholique était peut être proche des Habsbourg (voir le mariage de François Joseph) mais pas forcément de l'empire de Napoleon III. Après 1866 il était naturel qu'elle se rapproche de Berlin !

Petit détail : la dynastie des Hohenzollern est issue de Sigmarigen ...

Enfin Napoleon III était un âne d avoir déclaré la guerre faisant ainsi jouer les alliances défensives conclues par Bismarck avec les rois du sud ! Mais, bon, on dira qu'il était malade et déprimé.


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Message Publié : 08 Déc 2018 12:26 
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Localisation : Région Parisienne
La guerre fut déclarée parce que le Léopold de Hohenzollern-Sigmaringen avait été pressenti pour le trône d'Espagne. Cette branche des Hohenzollern était et est toujours catholique. Les Rois de Roumanie étaient aussi de cette branche.

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Message Publié : 08 Déc 2018 13:55 
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Jean Mabillon
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Localisation : Versailles
Jean-Marc Labat a écrit :
La guerre fut déclarée parce que le Léopold de Hohenzollern-Sigmaringen avait été pressenti pour le trône d'Espagne. Cette branche des Hohenzollern était et est toujours catholique. Les Rois de Roumanie étaient aussi de cette branche.


Ce Léopold était vaguement apparenté à Napoléon III - sa mère était née Joséphine de Bade, elle même fille de Stéphanie de Beauharnais, elle même nièce de Joséphine de Beauharnais, la grand-mère de Napoléon III !


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