Désolé de n'avoir pas de références disponibles (je n'y avais pas pensé d'entrée en intervenant mais je vais en rechercher dans ma bibliothèque). Le "nationalisme" grec, tel qu'il s'exprime actuellement via l'extrême droite, n'est pas la réalité profonde d'un peuple très divisé par la religion, la politique, le rang social, la géographie locale, les discriminations sexistes ou... le football, à un point inimaginable pour nous. Une campagne électorale y est indescriptible !

Le ressenti des Grecs, depuis TRES longtemps, est qu'ils ne sont pas maîtres de leur destin et que les nations européennes ne les ont jamais respectés, pas plus que leur propre Etat, sauf dans l'Antiquité.

Et cela va très loin : jusque dans les années 80, on payait TOUT en numéraire, par méfiance des banques, et il était interdit de vendre le moindre lopin de terre à un étranger. D'où les violentes réactions actuelles à la tutelle bancaire ou à la possible cession d'îles aux Allemands.

Tout cela fait que l'idée d'une "reconstruction de la Grèce au 19ème siècle" me semble à ranger dans un processus d'intoxication historique, sans réalité tangible.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

J'ai un soucis avec la notion de ressenti car ce qui est ressenti fait part à l'émotion ou bien aux sentiments et ne permet pas seul de contribuer au travail d'analyse historique. Quels faits avons nous ? Qui tient cette thèse hors de Grèce ?

Je ne nie pas les faits que vous rapportez mais en quoi faut-il voir la main de l'étranger ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Le ressenti des Grecs n'a rien à voir avec une analyse historique. C'est évidemment ce qu'ils sentent, individuellement. L'idée qu'ils ont d'une nation est très différente de la nôtre du fait de l'absence d'un Etat véritable. Ils subsistent dans une quotidienneté personnelle depuis toujours. Essayez d'imaginer une vie quotidienne dans une France sans Etat...

Pout le reste, ce n'est pas un complot qui les a détruits, juste un faisceau d'intérêts convergents face auquel ils étaient désarmés; Cette situation est unique : rien à voir avec l'Italie, l'Espagne ou l'ancienne Yougoslavie, etc..

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Pour le sanglot de l'homme blanc on repassera... Encore une fois avez vous un livre un peu construit sur cetet approche et ce sujet. Je rappelle que la Grèce a voulu seule reconquérir l'Anatolie et en cela elle ne fut pas très encouragée voir même un brin freinée.

Enfin sur le même thème (et là aussi point de faisceaux et de c'est la faute à...") :
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... -quot.html

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Pourquoi cette bureaucratie ne fut magiquement plus corrompue après les Ottomans ?

L'influence de la colonisation ottomane sur la Grèce, car c'est bien de cela qu'il s'agit plutôt que d'une occupation, est difficile à définir sans tomber dans l'histoire-fiction.
On peut remarquer qu'à partir des XVIe-XVIIe siècles, c'est toute l'Europe de l'Est, musulmane ou non, qui connaît une décadence par rapport à l'Europe de l'Ouest, où naissent de nouvelles formes d'État et d'activités.

De plus, par rapport à d'autres pays, la Grèce souffre et a toujours souffert de handicaps géopolitiques.
C'est une péninsule montagneuse, avec peu de fleuves. L'économie a donc toujours été tournée vers la mer, et l'intérieur n'a jamais été développé : peu d'industries et peu de routes ou transports. D'ailleurs, il y a peu de matières premières.

Enfin, le développement a été entravé par les conséquences des déplacements de populations à la suite du traité de Lausanne. Les habitants de la Grande Grèce se sont massivement implantés autour d'Athénes, dont la métropole a fini par englober 30% de la population du pays. Cela a pu favoriser une pratique politique basée sur le clientélisme.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Parce qu'ils n'étaient plus là que la décolonisation avez été effectuée en Grèce, le post colonial c'est aussi vrai pour les anciens colonisés des turcs. Sur cette influence un lien vers l'interview d'un historien grec :
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... 3%A9v.html

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Il est vrai que la Grèce a été colonisée par l'empire ottoman pendant près de 400 ans, soit bien plus longtemps que les pays de la colonisation française en Afrique. Et on sait qu'il y a eu des bénéfices à cette dernière (infrastructures, les villes, l'éducation ...) à mettre au bilan avec les inconvénients, alors qu'on voit mal les bénéfices de la colonisation ottomane de la Grèce. Il y en a eu certainement.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Merci à tous pour vos précisions notamment Nebuchadnezar, votre analyse est très intéressante.



Je ne comprends pas trop où vous voulez en venir Isidore ? Je n'apprend rien dans ce que vous dites.
Merci pour votre lien.



Oui. Mais est-ce le sujet ? Il faudrait plutôt prendre les choses en sens inverse parmi la masse d'inconvénients (moi je vois plus que de simples inconvénients dans la colonisation) il y a eu quelques bénéfices mais qui ne palieront ô combien jamais aux inconvénients. C'est pour cela que les peuples se sont battus contre le colonialisme jusqu'à la guerre.

En outre, la colonisation ottomane en Afrique du Nord n'a vraiment rien à voir avec la colonisation française par la suite. Elle beaucoup moins poussée et moins dure.

En évoquant la longue colonisation ottomane en Grèce, la question pourrait être posée de savoir si les autres pays d'europe également colonisés par les ottomans n'ont pas éprouvé les mêmes difficultés post-coloniales à instaurer un Etat et également à mettre en place une économie moderne ?

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.