Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 12:05

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 09 Jan 2009 22:29 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
L'arrière grand-père de ma femme a quitté le Hanovre vers 1870, pour fuir Bismarck et l'unification allemande. C'est du moins ce qu'on raconte dans sa famille. Il s'est installé à Marseille et a même poussé son souci d'intégration jusqu'à se convertir du protestantisme au catholicisme.

Que sait-on de cette période ? S'agit-il d'un cas isolé ou d'un phénomène de plus grande ampleur ?
Merci pour toute information à ce sujet.
Jean-Mic

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Jan 2009 21:56 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Sep 2007 12:09
Message(s) : 468
Localisation : Klow / Nouillorc
Un phénomène de grande ampleur.
Beaucoup d'allemands ony quitté la mère patrie au 19° siècle et même avant pour fuir la misère, l'oppression et ce qui est moins connu le service militaire très dur à l'époque prussienne.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Jan 2009 21:59 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Connaissez-vous des sources sur le sujet ? Merci.

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Jan 2009 10:14 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
Message(s) : 638
En 1980, un livre d'instruction civique américain donnait les allemands comme ayant eu la plus forte immigration. Il me semble qu'il se basait sur les statistiques de Coney Island.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Jan 2009 18:58 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Exposition sur le sujet à la cité de l'immigration :
http://www.histoire-immigration.fr/inde ... 91&flash=0

Sinon la ville d'Aubervilliers organise justement des conférences sur le sujet de l'émigration allemande.
Un quartier s'appelait la petite Prusse car il était habité par les immigrés allemands.
LA PETITE PRUSSE
Histoire et Mémoires des Quatre- Chemins
Rencontres des 12 et 13 février 2009


PROGRAMME

Jeudi 12 Février
9h à 9h30, Accueil, café

Au choix des participants :
Soit de 9h30 à 12h30 Soit de 10h30 à 11h30 : Conférence
- Visite guidée sur les traces de la petite Prusse: Remontée de l’ancienne Route de Flandre ponctuée d’incursions de part et d’autre de la nationale.
Jean-Bartélemi Debost et interventions de Brahim Ahmadouche et Patrick Bernier (Artistes en résidence aux Labos) "Les immigrés allemands à Paris au 19e siècle" Mareike König
Et de 11h30 à 12h30 Ateliers
- Atelier « Acteurs éducatifs » : présentation des partenariats en cours, menés dans les établissements scolaires et les centres de loisirs.
Sylvie Napolitano, Betty Meissonnier, Daniel Grovas
- Atelier « Généalogie » : Recherches généalogiques, comment s’y prendre ?
Liliane Giner, Nour-eddine Skiker

14h30 Ouverture des Rencontres / Présentation du projet, objectifs / Interventions des partenaires
Carlos Semedo, initiateur des Rencontres, Jacques Salvator, maire d’Aubervilliers, Bernard Kern, maire de Pantin, Claude Bartolone, président du Conseil Général de Seine St Denis
15h30 à 17h30 Interventions de
Jean-Michel Roy
Lorsque les paysans font la ville : Les acteurs et le contexte agricole et foncier du quartier des Quatre Chemins
Sophia Lamri Les processus d’intégration sociale et d’assimilation des populations migrantes
17h30 Pot

Vendredi 13 Février
9h à 9h30, Accueil, café
9h30 à 12h30 Interventions de
Liliane Giner De la Lorraine aux Quatre-Chemins : le clan des verriers s’installe
Jacques Dessain L’école Jean Macé, 1ère école d’Aubervilliers
Anne Foussat La petite Prusse, une dénomination révélatrice de rivalités
Arlette Auduc Historique de l’église Ste Marthe, banlieue terre de missions

14h30 à 16h Interventions de
Jean-Barthélemi Debost "La République et la communauté des Quatre chemins" (lectures et interprétations de documents historiques)
Pierre-Jacques Derenne Présentation d'une approche historique des Quatre-Chemins

Présentation de l’exposition "A chacun ses étrangers ? France-Allemagne de 1871 à nos jours" de la Cité Nationale de l’Histoire de l’Immigration (CNHI)
16h à 17h30 Débat sur les suites du travail – Animation : Marc Guerrien
17h30 Clôture – Pot
INTERVENANTS
Mareike KÖNIG Docteur en histoire, chercheur à l’Institut d’histoire allemande de Paris, responsable de la section 19e siècle
Jean-Michel ROY Docteur en histoire, Attaché de conservation du patrimoine – Ville de La Courneuve
Sophia LAMRI Socio-historienne, Institut Maghreb-Europe, Université Paris 8
Liliane GINER Passionnée de l’histoire des gens d’Aubervilliers, Société d’Histoire Aubervilliers
Jacques DESSAIN Historien local, auteur de plusieurs ouvrages sur Aubervilliers
Anne FOUSSAT Sociologue, responsable de l’Observatoire de la société locale, Mairie d’Aubervilliers
Arlette AUDUC Historienne
Jean-Bartélemi DEBOST Historien, Bureau du patrimoine du Conseil Général de Seine St Denis
Pierre-Jacques DERENNE Docteur en histoire, Maison des Sciences de l'Homme de Dijon
Marc Guerrien Maire-adjoint d’Aubervilliers, chargé du suivi du développement universitaire du territoire
Carlos Semedo Responsable du Service vie associative et relations internationales, Mairie d’Aubervilliers

ATELIERS
Sylvie NAPOLITANO Artiste, enseignante en Arts appliqués, coordonne le projet « la petite Prusse »
Betty MEISSONNIER Artiste, intervient dans les partenariats auprès des écoles et des centres de loisirs
Daniel GROVAS Animateur au centre de loisirs Paul Bert
Nour-eddine SKIKER Responsable du Conseil Local des jeunes, Ville d’Aubervilliers


Service municipal de la Vie Associative et des Relations Internationales
7, rue du Dr Pesqué – 93308 Aubervilliers
rel-inter@mairie-aubervilliers.fr
Tél.: 01.48.39.51.03


Vous pouvez aussi lire ceci :
http://www.aubervilliers.fr/actu4915.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Jan 2009 19:24 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Merci Hélène, merci Passion-Histoire et vive internet :P
Et deux liens particulièrement intéressants, je crois que je vais effectivement trouver du grain à moudre.
Cordialement.
Jean-Mic

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2009 11:16 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Cette émigration fut très importante vers les USA durant cette période:

http://www.latinamericanstudies.org/ger ... grants.htm

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2009 11:36 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Mai 2005 18:43
Message(s) : 116
En fait, l'exposition de la cité de l'histoire de l'immigration traite assez peu de l'émigration allemande à l'exception du sort des ressortissants des pays ennemis en période de guerre. Il devrait cependant y avoir un peu plus d'informations sur le sujet dans le catalogue de l'expo.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2009 18:44 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Citer :
En fait, l'exposition de la cité de l'histoire de l'immigration traite assez peu de l'émigration allemande

Vous avez raison ; je pense qu'on trouvera plus de choses dans la collection permanente du musée. Au moins une ou plusieurs vitrines sur les Allemands.

En tapant sur google le nom de la personne qui va intervenir à Aubervilliers, j'ai découvert cet ouvrage :
http://mouvement-social.univ-paris1.fr/ ... php?id=931


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Fév 2009 8:47 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
J'ai enfin retrouvé le catalogue d’une exposition de 1983 de l’Institut Goethe à Paris

Émigrés français en Allemagne
Émigrés allemands en France
1685-1945


Voici quelques extraits du chapitre intitulé : les émigrations allemandes au 19° siècle (1815-1914) , par Jacques Grandjonc et Michael Werner

- L’émigration rurale allemande, vers l’Amérique principalement, a fortement impressionné les contemporains. Le Havre était alors un des principaux ports d’embarquement…
On trouve à leur sujet de nombreux témoignages dans les tracts des ouvriers allemands de Paris, dans la presse de l’émigration…
Si certains évoquent surtout « le plaisir d’entendre ces malheureux chanter », au cours de leurs pérégrinations, d’autres au contraire en donnent un tableau saisissant : « C’étaient des paysans qui partaient pour l’Amérique. Leurs voitures étaient chargées de vieilles armoires de bois de lit, de matelas, de chaises, de commodes. De grandes toiles, de petits enfants assis sur des bottes de paille… Derrière arrivaient les hommes, les femmes …Ils chantaient en chœur : Quelle est la patrie allemande ? Et les vieux répondaient : L’Amérique, l’Amérique !
(description tirée de l’Ami Fritz)

- tract politique « Aux ouvriers allemands de Paris »
Critique virulente de la situation sociale et politique en Allemagne : Chers compatriotes, n’avez-vous pas vu camper au bord de la Seine dans des cabanes misérables des Allemands par centaines qui émigrent et gagnent l’Amérique ? Ces gens s’en vont-ils parce que leur pays est un désert ? Ils viennent de Rhénanie et de Souabe, d’un pays qui ressemble au paradis terrestre… mais rien ne leur appartenait que leur misère et leurs enfants nus…
Vous-mêmes, braves ouvriers allemands, pourquoi êtes-vous si nombreux dans les grandes villes, aux quatre coins du monde ? Réponse : parce qu’à l’étranger on estime votre ardeur au travail, votre habilité, votre activité silencieuse, votre honnêteté ; parce qu’on vous estime partout, sauf chez vous ! »
Pour la première fois, ces hommes se disent « Allemands » et non plus Saxons, Badois, Prussiens, Badois,… pour la première fois « ouvriers » et non plus compagnons ou artisans. C’est l’apparition d’une conscience nationale et d’une conscience de classe chez ces travailleurs rassemblés à Paris ou ailleurs et appartenant à presque tous les corps de métiers. On trouve parmi eux non seulement des employés de commerce, des orfèvres, des imprimeurs sur tissus, peintres et doreurs sur verre, facteurs d’instruments de musique, mécaniciens, serruriers, tanneurs, boulangers, maçons… mais ils représentent une proportion importante des ouvriers et petits patrons dans 3 branches alors très développées de l’industrie parisienne, les tailleurs, les cordonniers et les ébénistes.


- …La préfecture de police considérait alors les tailleurs et cordonniers comme politiquement dangereux, étant donné leur réunion dans des ateliers où l’absence de bruit mécanique leur permettait de discuter politique et réforme sociale tout en travaillant.

- naissance à Paris entre 1830 et 1840 de la première littérature prolétaire allemande : pourvu qu’on lui paye l’encre et le papier, le patron français s’inquiétait fort peu de ce que ses typos allemands pouvaient avoir écrit en commun dans leurs réunions et imprimaient de nuit sur ses presses…

- Avocat dans le Palatinat, Friedrich Ludwig dit Daniel Pistor dut se réfugier en France après divers procès consécutifs à l’interdiction par Metternich en juin 1832 de toute la presse libre… il fonda un quotidien « Le Monde » qui parut de novembre 1836 à septembre 1837. Son programme : substituer un cosmopolitisme éclairé au nationalisme exclusif… les principaux collaborateurs, outre Pistor et Lamennais furent des libéraux et des démocrates français ainsi que des Allemands exilés en Suisse et à Londres.

- Un certain nombre de maisons de Champagne doivent leur fondation ou leur fortune à des négociants venus d’Outre-Rhin : Charles Heidsiek, Schreider (maison Louis Roederer), Krug, H. Piper, …

- Conditions de naturalisation : déclaration de domicile et séjour ininterrompu de 10 ans dans le pays… Pour le 19° siècle, le nombre des Allemands naturalisés est de 15 000 à 20 000 hommes : les femmes et les enfants, considérés comme Français par la naturalisation du mari ou du père, ne sont pas portés sur les décrets et n’apparaissent pas dans les statistiques


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Fév 2009 5:59 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2683
Pour répondre à jean-Mic je voudrais rappeler que le Hanovre était indépendant (depuis 1837 date de sa séparation d'avec la couronne britannique) jusqu'à la guerre austro-prussienne de 1866 - après laquelle il fut annexé purement et simplement à la Prusse (sans même la façade d'une autonomie interne ou d'un lien fédéral...).

cette annexion été mal vécue par certains et un courant politique anti-prussien a existé (qualifié de "guelfes" je crois).

Peut-être le grand-père de Jean-Mic était il particulièrement hostile à la mainmise prussienne sur le Hanovre ? craignait il le service militaire prussien ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2009 19:38 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Aigle a écrit :
Peut-être était il particulièrement hostile à la mainmise prussienne sur le Hanovre ?
Sûrement !
Aigle a écrit :
craignait il le service militaire prussien ?
Sûrement pas !

Son père était officier dans l'armée du Hanovre, et l'annexion forcée du Hanovre par la Prusse a sans doute rendu sa position inconfortable. Lui n'avait que 10 ans au moment d'immigrer en France, d'abord quelques années en Alsace, puis lors de l'annexion prussienne de l'Alsace et de la Lorraine, toujours plus loin, cette fois à Marseille.

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Fév 2009 19:30 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
De retour des conférences d'Aubervilliers, voici quelques notes prises lors de l'intervention de la commissaire de l'exposition à la CNHI.


Fin 19° siècle : population allemande est la première population étrangère en France.
La France a connu un déclin démographique dès la fin du 18° siècle (contrôle des naissances,...) ; en même temps les états allemands ont pratiqué une politique sociale et sanitaire importante (pour essayer de désamorcer mouvements ouvriers), d’où très nette diminution de la mortalité infantile, d’où population nombreuse sur un petit territoire. D’où une partie de la population sous-employée.
La France, elle, manque de main-d’œuvre, entre dans une phase capitaliste.
De l’Allemagne partent les bateaux à destination de l’Amérique du nord et du sud. L’Allemagne était traversée par des bandes de rabatteurs qui travaillaient pour les compagnies de bateaux. Il s’agissait de rentabiliser les bateaux (avec le passage de la voile au moteur).
Et puis aussi des pogroms contre la population juive.
Donc départs massifs. Si certains partaient de Hambourg, d’autres préféraient faire les choses de manière plus progressive. Économiser un petit pécule et si on a de l’argent on prend le bateau au Havre. Donc beaucoup se sont arrêtés avant le Havre (car la France est au bout de l’Europe).
Le « résidu » a constitué une présence allemande en France. On en parle dans l’expo…


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Fév 2009 19:53 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Décidément, chère Hélène, vous êtes une aide très précieuse :P . Merci pour cet éclairage.

... même si je pense que, dans le cas de l'aïeul de ma femme, le ressort soit un peu différent, eu égard à son parcours d'officier et, pour ce que nous en savons, d'intellectuel. En termes modernes, on parlerait plutôt de réfugié politique plutôt que d'émigré économique...

Merci encore d'avoir pensé à alimenter ce fil dès la fin du colloque.
Jean-Mic

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Mai 2009 18:09 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Vous pouvez écouter la conférence dont je vous parlais (par Mme Withol de Wendel) ici, en bas de la page.

http://www.aubervilliers.fr/article4985.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB