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 Sujet du message : Les pogroms en Russie 1772-1953
Message Publié : 09 Mars 2013 19:07 
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Plutarque
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Inscription : 04 Jan 2013 23:22
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L'extermination juive commence en Russsie avec l'accusation selon lequels les juifs réaliseraient des meutres rituels . Je cite les juifs dans l'histoire aux éditions champs vallons
"Les juifs auraient eu besoins de sang chrétien pour asperger l'intérieur des maison lors du grand nettoyage de Paques. ou pour fabriquer du pain azyme"
---Pourquoi ces rumeurs on elles commencées ? Comment à t'on pu faire croire des choses aussi irationelles aux populations ?Ces croyances ne cesseront qu'avec l'acquittement d'un ouvrier juif de Kiev au procé de Beylis en octobre 1913, qui avait été accusé du meurtre d'un jeune garcon .

---Quelqu'un aurait il un bon documentaire sur le procé de Beylis à me conseiller?

J'ai lu aussi que les pogroms , succèdent généralement les périodes pascales .

---Pourquoi cela ? Les prêtres insitaient t'ils aux pogroms ?

Cordialement


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Message Publié : 09 Mars 2013 19:12 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Les pogroms ne correspondent pas à une "extermination" juive, telle qu'elle s'est produite par la suite, pendant le second conflit mondial.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 09 Mars 2013 19:18 
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Plutarque
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Inscription : 04 Jan 2013 23:22
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Localisation : Nanterres
C' est noté .
Mais si on ne dit pas extermination quels termes employer?


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Message Publié : 09 Mars 2013 20:04 
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Salluste
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Inscription : 26 Juil 2012 0:32
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Il me semble que Pogrom veut dire attaque, agression.

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La poésie peut être plus vrai que l'histoire. Aristote


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Message Publié : 09 Mars 2013 20:16 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Il s'agit de massacres ponctuels, dans le temps et dans l'espace, envers les israélites dans l'Empire russe. La volonté n'est pas d'exterminer ces populations mais - si vous me permettez l'expression - de se "défouler" dessus.
Les Juifs forment des bouc-émissaires commodes pour les Russes en période de crise économique et/ou politique, c'est presque une tradition.

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Message Publié : 09 Mars 2013 20:21 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Soljenitsine qui s'est attaché à l'histoire des juifs en Russie, souligne que beaucoup de révoltes locales contre les juifs venaient de ce que leur niveau de vie et d'étude était supérieur à celui de leurs voisins de village. D'où au moindre prétexte, des incidents partant d' accusations contre une communauté fermée et des révoltes populaires par brusque emballement comme il y en a tant eu dans l'histoire de tous les peuples à l'égard des étrangers quand ils réussissent socialement et qu'on le voit.
L'écrivain remarque, si je me souviens bien, qu'en milieu rural, dans les zones permises, les juifs russes souvent rassemblés étaient commerçants, tenaient des commerces de boissons, vendaient des chevaux et accordaient des délais de payement et des prêts aux russes pauvres voire misérables. D'où des pogroms avec des débiteurs intéressés à annuler leur dette à la faveur d'incendies et de meurtres.
Et comme on le sait la police tsariste avait instrumentalisé ces mouvements populaires qui détournaient la colère contre une autre cible que le régime tsariste, ainsi que le clergé orthodoxe géné de prêcher une religion dans un pays totalement immobile sur le plan social avec une misère structurelle insurmontable.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 10 Mars 2013 0:19 
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Salluste
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Localisation : Paris
Duc de Raguse a écrit :
Il s'agit de massacres ponctuels, dans le temps et dans l'espace, envers les israélites dans l'Empire russe. La volonté n'est pas d'exterminer ces populations mais - si vous me permettez l'expression - de se "défouler" dessus.
Les Juifs forment des bouc-émissaires commodes pour les Russes en période de crise économique et/ou politique, c'est presque une tradition.

Les Juifs n'étaient pas autorisés à s'installer en Russie. Ce n'est qu'à la suite des annexions-partages de la Pologne à la fin du XVIII° siècle que de nombreux Juifs se retrouvèrent citoyens de l'Empire russe.


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Message Publié : 10 Mars 2013 0:31 
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Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Des communautés juives sont présentes en Russie avant même que l'Etat russe soit constitué.
De plus, la notion de "citoyenneté" n'existe pas vraiment en Russie à l'époque, je ne parle même pas des populations de confession juive... :-|

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Message Publié : 10 Mars 2013 0:35 
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Salluste
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Inscription : 30 Nov 2005 12:28
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Localisation : Paris
Duc de Raguse a écrit :
Des communautés juives sont présentes en Russie avant même que l'Etat russe soit constitué.
De plus, la notion de "citoyenneté" n'existe pas vraiment en Russie à l'époque, je ne parle même pas des populations de confession juive... :-|

Puisque vous le dites, j'en prends note. J'aurais dû écrire "sujets" au lieu de "citoyens".


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Message Publié : 10 Mars 2013 9:03 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Et encore, un certain nombre d'interdictions - notamment dans la possession de biens immobiliers et d'activités professionnelles - viennent les ranger dans une situation bien inférieure aux Russes et autres populations allogènes.

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Message Publié : 10 Mars 2013 11:19 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Une partie du territoire russe est interdite aux juifs confinés dans qu'on appelle la zone de résidence.
L' enseignement supérieur leur est interdit en dehors des professions médicales et juridiques où ils excellent et encore avec un quota d'étudiants, ce qui explique que beaucoup de juifs askhénases venant de Russie en europe et aux EU, à partir de la fin du 19è siècle, soient médecins ou avocats et juristes.
Sont formellement interdites l'armée et la fonction publique.
Il n'y a donc pas comme il a été dit de volonté d'extermination. Bien au contraire paradoxalement puisque les russes font appel aux médecins russes par exemple et que le monde du théatre, de la musique et des arts leur fait une large place. Leur talent est reconnu.
Dans les zones de résidence, la population de religion juive peut représenter près de la moitié de la population. Odessa par exemple, grande ville d'Ukraine comporte 40 % de juifs sans que cela soulève pour les tsars le moindre problème. Une ville dont seront issus la presque totalité des grands violonistes du 20è siècle.
Le communisme a tenté en vain d'empêcher le départ pour l'étranger des juifs russe en raison de leur place essentielle dans l'économie, l'administration et la culture russe. De nombreux cadres du communisme et de son administration étaient juifs, comme les nazis le dénonceront, non par choix mais en raison de leur opposition fondamental au tsarisme et de leur niveau éducatif très supérieur à celui des russes orthodoxes.

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