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Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
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Auteur :  Muiron [ 28 Oct 2018 18:46 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Bonsoir,

Peut être si le Maréchal Bazaine avait mieux organisé le combat de Saint Privat, ne s'était pas laisser enfermer dans la ville de Metz et accepter la capitulation de 180 000 hommes dans la même ville pour mettre en échec la République créée en septembre 1870 .
Auteur :  chevalblanc [ 28 Oct 2018 20:56 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Si Louis ii n'avait pas été fou il aurait eu la volonté de se battre contre la Prusse
Et si la France avait porté secours à l'Autriche avant Sadowa
Auteur :  Pierma [ 28 Oct 2018 22:05 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Muiron et Chevalblanc, vous voulez bien arrêter de mettre Paris en bouteille ? Merci.
Auteur :  bourbilly21 [ 29 Oct 2018 10:00 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Sir Peter a écrit :
nos hommes avaient du courage

Tout est dit, relire les pages que De Gaulle a consacré à 1870 dans la France et son Armée
Auteur :  bourbilly21 [ 04 Nov 2018 11:03 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Savoureuse remarque lue récemment
Un paysan interrogé après Sedan :
"la République je n'ai rien contre, à condition que ce soit Napoléon qui soit Roi"
Vox Populi !!
Auteur :  Jerôme [ 04 Nov 2018 12:57 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Jean-Marc Labat a écrit :
Nous avions été victorieux en Crimée, en Italie et la Prusse ne fut tenue pour une menace qu'en 1866. Et encore, comme nous considérions les Autrichiens comme de piètres militaires, nous n'étions guère inquiet.

Si nous n'avions pas cru en nos chances, nous n'aurions pas déclaré la guerre, non ?


Question idiote peut être mais qui me semble de bon sens : pourquoi avions nous gagné en Crimée puis en Italie ?
Auteur :  Léonard59 [ 04 Nov 2018 13:38 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Jerôme a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Nous avions été victorieux en Crimée, en Italie et la Prusse ne fut tenue pour une menace qu'en 1866. Et encore, comme nous considérions les Autrichiens comme de piètres militaires, nous n'étions guère inquiet.

Si nous n'avions pas cru en nos chances, nous n'aurions pas déclaré la guerre, non ?


Question idiote peut être mais qui me semble de bon sens : pourquoi avions nous gagné en Crimée puis en Italie ?


Faudrait peut-être poser la question sur un fil dédié, pour éviter le HS ici. Mais, il me semble que la question a déjà été abordée... Je me demande même si vous n'y avez pas participé ;)
Auteur :  chevalblanc [ 05 Déc 2018 21:09 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Louis II était obsédé par la culture française puisqu'il a voulu imiter Versailles
Comment a t il pu laisser son armée porter les armes contre la France?
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 06 Déc 2018 9:07 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
C'est tout simple, après la défaite de la Bavière qui était alliée de l'Autriche en 1866, ce royaume a signé un traité qui stipulait que celui-ci apportait son aide à la Prusse en cas d'agression de celle-ci. Or, c'est la France qui a déclaré la guerre, devenant ainsi l'agresseur. La Bavière n'a fait que respecter sa parole.

Si la Prusse avait déclaré la guerre, la Bavière ne serait peut être pas intervenue, ce qui n'est pas certain compte tenu du sentiment anti-français en Allemagne. Le Ier Empire n'avait pas laissé que de bons souvenirs.
Auteur :  Loïc [ 06 Déc 2018 11:17 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
et le sentiment anti-prussien en Allemagne? >:) La Bavière catholique historiquement c'est une alliée de la France,
même dans l'Allemagne du nord protestante, au Hanovre annexé l'hégémonie prussienne pousse des exilés à la création d'une légion de Hanovriens libres en 1868 qui sera remise sur pied en Algérie en 1871
viewtopic.php?f=46&t=31666
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 06 Déc 2018 11:57 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Oui, mais la Bavière ne fait pas le poids et sa survie dépend certainement du respect des traités.
Auteur :  chevalblanc [ 07 Déc 2018 21:13 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
En ce qui concerne Louis II je fais la comparaison avec Charles VI quelques siècles plus tot
La France en 1870 a commis une erreur qu'elle devait répéter en 1939
Elle a déclaré la guerre à une Prusse déja forte
Pour mettre en échec l'hégémonie prussienne il fallait s'allier à l'Autriche
Napoléon III a préféré prendre le frère de Francois Joseph pour en faire l'empereur du Mexique. Et ensuite abandonner ce pauvre Maximilien
Auteur :  Jerôme [ 08 Déc 2018 10:31 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870
Loïc a écrit :
et le sentiment anti-prussien en Allemagne? >:) La Bavière catholique historiquement c'est une alliée de la France,
même dans l'Allemagne du nord protestante, au Hanovre annexé l'hégémonie prussienne pousse des exilés à la création d'une légion de Hanovriens libres en 1868 qui sera remise sur pied en Algérie en 1871
viewtopic.php?f=46&t=31666


Sans être un expert de l'histoire allemande, je ne suis pas certain que la prussophobie des Allemands du sud aient été accompagnée d'une francophilie symétrique. Je crois que la francophilie bavaroise, par exemple, est un peu une légende urbaine. La Bavière royale et catholique était peut être proche des Habsbourg (voir le mariage de François Joseph) mais pas forcément de l'empire de Napoleon III. Après 1866 il était naturel qu'elle se rapproche de Berlin !

Petit détail : la dynastie des Hohenzollern est issue de Sigmarigen ...

Enfin Napoleon III était un âne d avoir déclaré la guerre faisant ainsi jouer les alliances défensives conclues par Bismarck avec les rois du sud ! Mais, bon, on dira qu'il était malade et déprimé.
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 08 Déc 2018 12:26 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
La guerre fut déclarée parce que le Léopold de Hohenzollern-Sigmaringen avait été pressenti pour le trône d'Espagne. Cette branche des Hohenzollern était et est toujours catholique. Les Rois de Roumanie étaient aussi de cette branche.
Auteur :  Jerôme [ 08 Déc 2018 13:55 ]
Sujet du message :  Re: Pouvait-on gagner la guerre de 1870 ?
Jean-Marc Labat a écrit :
La guerre fut déclarée parce que le Léopold de Hohenzollern-Sigmaringen avait été pressenti pour le trône d'Espagne. Cette branche des Hohenzollern était et est toujours catholique. Les Rois de Roumanie étaient aussi de cette branche.


Ce Léopold était vaguement apparenté à Napoléon III - sa mère était née Joséphine de Bade, elle même fille de Stéphanie de Beauharnais, elle même nièce de Joséphine de Beauharnais, la grand-mère de Napoléon III !
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