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 Sujet du message : Démographie russe
Message Publié : 26 Fév 2016 19:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 1923
Localisation : Versailles
Peut on m'expliquer la cause de l'explosion démographique russe au XIX e siècle et jusqu'aux années 1930 ?

Accroissement territorial ?
Changement de régime alimentaire ?
Amélioration de l'hygiène ?


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 Sujet du message : Re: Démographie russe
Message Publié : 26 Fév 2016 22:08 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Val de Marne
Toutes études sur la démographie russe commencent par dire que les chiffres sont imprécis pour les siècles passés. Le premier recensement est celui 1897. Avant cette date, les démographes se basent principalement sur le nombre de foyers fiscaux, donc qu'il faut multiplier par une taille approximative de la famille moyenne. De plus ces archives fiscales sont parcellaires, car ils n'en subsistent que pour certaines localités, et pour certaines années.

Les frontières bougent, mais les démographes s'efforcent de considérer la population dans un espace déterminé et fixe, qui est généralement celui de la Russie actuelle.

1. Données

Vers 1720, la population russe est estimée à 8 millions (selon Kabouzan qui est cité par Vladimir Berelowitch dans l'ouvrage collectif sous la direction de Jean-Pierre Bardet et Jacques Dupâquier, Histoire des population de l'Europe, Fayard, 1997, tome 1, page 561).

vers 1800, la population russe est estimée à 17 millions (ibidem).

En 1897, la population russe est de 67,5 millions (selon le recensement de 1897 qui est le premier recensement important. Wikipedia en français donne le chiffre de 122 millions qui concerne l'ensemble de l'Empire russe, et Wikipedia en Russe donne le chiffre le chiffre de 67473000 qui concerne l'espace de la Russie moderne).

En 1927, la population russe est de 94,6 millions (selon le recensement de cette année cité par Wikipedia en russe ; je crois qu'il n'y a pas eu de recensement entre 1897 et 1927, mais qu'il y en aura ensuite tous les ans ou presque). Cela correspond donc à un accroissement de 27,1 millions en 30 ans.

En 1928 : 96,6. En 1929 : 98,6. En 1930 : 100,4. En 1931 : 101,9. En 1932 : 103,1. En 1933 : 102,7. En 1934 : 102.9. En 1935 : 102,6. En 1936 : 103,9. En 1937 : 105,4. En 1938 : 107,0. En 1939 : 108,8. Etc. (selon les recensements dont les chiffres sont visibles sur Wikipedia en russe et en anglais).

Pour les années 1927 et suivantes, les taux de natalité et de mortalité sont visibles sur Wikipedia en russe et en anglais. On remarque que le natalité est forte jusqu'à la deuxième guerre mondiale, avec un creux en 1933 et 1934.

2. Commentaire

2.1 La Russie a connu sa révolution industrielle plus tardivement qu'en Europe de l'ouest. La population est resté très majoritairement rurale jusqu'au début du 20e siècle (d'ailleurs, Vladimir Berelowitch (op. cit.) met en évidence une tentative de tricherie à ce sujet des démographes soviétiques, qui ont fait varier la taille minimum requise pour le dénombrement des villages afin de faire croire à un exode rural plus tôt que celui qui eut lieu en réalité). L'accroissement des sociétés rurales dépend en partie de l'hygiène (surtout celui des accouchements et des très jeunes enfants), mais aussi des ressources alimentaires disponibles.

2.2 Les données ne montrent pas d'explosion, mais plutôt un accroissement continu, de 1 à 2 millions de personnes par an, quand les périodes sont favorables.

2.3 Les données montrent un trou important dans les années 1932 à 1934 (voir les tableaux de Wikipedia en anglais et en russe concernant la mortalité et la natalité dans ces années ; mais ensuite tout redevient selon la même pente lente qu'avant jusqu'à la deuxième guerre mondiale). Ce trou est sans doute ce qui vous a fait penser à l'arrêt de la progression. En réalité, c'est dû aux terribles famines du début de la collectivisation.


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 Sujet du message : Re: Démographie russe
Message Publié : 27 Fév 2016 8:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 1923
Localisation : Versailles
Je remercie Oliviert de sa contribution détaillée.

Il me manque une explication de la régularité de cette ascension au rythme annuel >1 million.

Comment la Russie de 1789 , pays le plus peuple d'Europe mais enfin pas dans une proportion extravagante (en gros presqu'autant que la France, un peu plus que l'Autriche...) devient le géant démographique qu'elle est en 1900.

Questions complémentaires : à quelle date l'empire devient il ce géant - vers 1860 ? Avant ? Après ?
Quand les gouvernements occidentaux en ont ils pris conscience ? Les Français le savaient parfaitement en 1890 lors du traité d'alliance. Mais Bismarck ? Guillaume II ? Les anglais ? François Joseph ?

Je crois que Talleyrand craignait déjà la Russie. Était il un précurseur ?


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 Sujet du message : Re: Démographie russe
Message Publié : 27 Fév 2016 9:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Etant donné le chiffre des pertes de jeunes hommes à la guerre entre 1914 et 1922 et la structure chrétienne monogamique de la société russe, il doit aussi y avoir des conséquences .


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 Sujet du message : Re: Démographie russe
Message Publié : 27 Fév 2016 9:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 1923
Localisation : Versailles
Je note la réponse de sur Péter mais ce phénomène n'est pas neuf. La Russie d'avant 1800 est un très vaste territoire assez vide mais qui était déjà chrétien ! Pourquoi cette mutation radicale au XIXe siècle ?


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 Sujet du message : Re: Démographie russe
Message Publié : 27 Fév 2016 10:18 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2387
Peut être dans certaines zones trouve-t-on un recul de la forêt et un accroissement des terres cultivées ? La diffusion de la connaissance scientifique contre certaines maladies ou épidémies peut être aussi puisque la société évoluée russe est très en prise sur ce qui se fait à Londres ,à Paris,à Berlin ou à Vienne....


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 Sujet du message : Re: Démographie russe
Message Publié : 27 Fév 2016 11:12 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15057
Localisation : Alsace, Colmar
Il faudrait aussi connaitre la taille du domaine agricole au fil du temps. Les espaces sont grands en Russie. Donc le domaine agricole peut être étendu, si le marché est prêt a accepter les surplus agricoles.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Démographie russe
Message Publié : 27 Fév 2016 11:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1320
Localisation : Val de Marne
Les médecins russes, relativement bien formés, ont contribué à cette progression démographique.
Un exemple, qui peut sans doute être généralisé, et qui est assez touchant, est celui du médecin qui est le héro d'un recueil de nouvelles intitulées Carnets d'un jeune médecin (Записки юного врача) par Mikhail Boulgakov, publié dans la collection de poche, Folio Bilingue, par Gallimard en 1997 et réédité en 2012. Boulgakov était lui-même médecin de 1915 à 1920 avant de devenir écrivain. La vie d'un médecin russe de son temps y est décrite d'une manière formidable.

La spécificité russe est son climat très froid. L'agriculture y est donc difficile. L'importation de nourriture des régions plus chaudes est une nécessité. En échange, les Russes fournissent des matières premières comme le charbon, le fer, le bois, les fourrures, etc. Les progrès des moyens de transport au 19e siècle ont certainement favorisé ces échanges commerciaux, et donc aussi les implantations nouvelles dans le vaste espace russe. D'ailleurs, on peut rapprocher le développement démographique de la Russie de celui de l'Amérique, dans une certaine mesure.


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 Sujet du message : Re: Démographie russe
Message Publié : 27 Fév 2016 12:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2387
Oui,et encore ne faut-il pas oublier l'Alaska vendue aux USA.Que serait devenu ce pays avec en plus ce territoire,froid certes mais dont les richesses ont attiré tant d'aventuriers ?


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