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Message Publié : 28 Juin 2017 13:55 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Je souhaiterais lire une étude sérieuse et détaillée sur l'armée impériale allemande de 1871 à 1914 - en français !

Qui pourrait m'indiquer un livre à ce sujet ?


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 Sujet du message : Re: la 1ere armée allemande
Message Publié : 28 Juin 2017 15:38 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Le titre de votre post a une curieuse formulation qui peut prêter à confusion :rool:
Cordialement néanmoins

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 Sujet du message : Re: la 1ere armée allemande
Message Publié : 28 Juin 2017 15:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2014 12:27
Message(s) : 425
Les éditions Economica proposent une collection "Histoire, stratégie et arts militaires" assez riche et variée, vous pourrez probablement trouver un ou quelques ouvrages qui pourraient éclairer votre lanterne sur ce sujet.
Peut-être plus particulièrement dans l'ouvrage d'Eugène Carrias intitulé "Pensée militaire allemande"
https://www.economica.fr/livre-pensee-m ... 858105.cfm

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“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque


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 Sujet du message : Re: la 1ere armée allemande
Message Publié : 29 Juin 2017 8:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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le bouquin de Benoist-Méchin peut-être ?

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: la 1ere armée allemande
Message Publié : 29 Juin 2017 9:01 
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Localisation : Région Parisienne
Benoist Méchin traite de l'après guerre.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: la 1ere armée allemande
Message Publié : 01 Juil 2017 10:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1739
Localisation : Nanterre
En effet, l'histoire de l'armée allemande, de Jacques Benoist-Méchin, traite de la période entre les deux guerres mondiales. Il commence donc avec la fin des combats sur le front ouest, et se termine avec le premier coup de fusil en Pologne.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 01 Juil 2017 12:01 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Merci à la modération d'avoir mis un titre plus explicite :wink:

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Message Publié : 01 Juil 2017 12:14 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1749
Où se bat-elle cette Armée Impériale entre 1871 et 1914 ?
Il n'y a pas quelques expéditions lointaines en Afrique ? Togo ou autre ?
Y a-t-il une "Coloniale" dans cette Armée ?

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Message Publié : 01 Juil 2017 12:56 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Bonjour,

Ayant effectué des recherches assez poussées sur le sujet, je suis en mesure d'en parler dans le détail si nécessaire. Je n'ai pas de sources bibliographiques à proprement parler (plutôt une collection de chapitres, articles, paragraphes), mais j'ai constitué des dossiers sur le fond desquels je serais ravi d'échanger.

Cordialement,

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Message Publié : 01 Juil 2017 20:52 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
bourbilly21 a écrit :
Où se bat-elle cette Armée Impériale entre 1871 et 1914 ?
Il n'y a pas quelques expéditions lointaines en Afrique ? Togo ou autre ?
Y a-t-il une "Coloniale" dans cette Armée ?

Il est évident qu'après 1871, l'Armée impériale allemande est très peu engagée. Je n'ai trouvé que l'expédition de Pékin ( 1899-1901 ), lors de la Révolte des Boxers et les expéditions dans le Sud Ouest africain allemand (aujourd'hui Namibie) pour exterminer les Hereros qui s'étaient révoltés ( 1904-1907 ). Mais cela n'engageait que des faibles effectifs comparé au volume de l'armée impériale de l'époque.
Pour répondre à votre question sur la "Coloniale", les Allemands avaient dans leurs colonies(Togo, Cameroun, Afrique australe, Tsin Tao en Chine, des possessions dans le Pacifique) deux sortes de troupe. Il y avait la Marine Infanterie et les Kaiserliche Schutztruppen
: troupe de sécurité impériale. La première appartenant à la Marine, avec les dépôts dans les ports de guerre, et les secondes dépendant apparemment de l'armée de terre.

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Message Publié : 01 Juil 2017 22:11 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4161
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Bonsoir Faget,

Je vérifierai, il me semblait que les dernières dépendaient du ministère des affaires étrangères.
Pas mieux pour les expéditions allemandes entre 1871 et 1914 : elles se limitent à quelques opérations coloniales limitées menées par la Schutztruppe et à la participation à l'expédition internationale en Chine en 1899-1900.

Cela n'est pas illogique, malgré la Weltpolitik décrétée dans les années 1890 : la puissance allemande dépend étroitement de sa suprématie continentale, et l'essentiel de son attention militaire est tournée vers le continent européen.

A ne pas négliger toutefois : l'activité de conseil, de "mentoring" dirait-on maintenant, effectuée par des militaires allemands auprès de nombreuses nations de par le monde. Avec pour corollaire la vente de matériels allemands. Je pense notamment à la Guerre des Boers mais aussi à pas mal de pays d'Amérique du sud ou d'Asie.

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Message Publié : 01 Juil 2017 22:55 
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Article très complet sur Wikipesia concernant les troupes des colonies allemandes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troupes_c ... ataillonen
Il apparait que les Schutztruppen appartenaient à l'équivalent allemand du Ministère des colonies.

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Message Publié : 01 Juil 2017 23:30 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
https://fr.wikipedia.org/wiki/Office_im ... x_Colonies

Si j'en crois celui ci-dessus, l'effort colonial - et donc les forces chargées de le défendre - dépend jusqu'en 1890 du ministère des affaires étrangères (plus précisément son bureau politique).
Entre 1890 et 1896, c'est le Reichsmarineamt (ministère de la marine), et en 1896 enfin le Reichskolonialamt.

Mais c'est peu clair et je dois avouer que l'administration impériale allemande est un véritable casse-tête difficilement compréhensible compte tenu du cloisonnement national, de la transversalité des compétences et tout simplement parfois de l'absence de bon sens dans son organisation initiale...

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Message Publié : 02 Juil 2017 8:49 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Mais c'est peu clair et je dois avouer que l'administration impériale allemande est un véritable casse-tête difficilement compréhensible compte tenu du cloisonnement national, de la transversalité des compétences et tout simplement parfois de l'absence de bon sens dans son organisation initiale...

Chaque culture nationale a sa logique qui souvent n'est pas celle du voisin et parfois les passerelles n'existent pas. Avec les Anglais, ce n'est pas mal non plus ;) :rool:

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Message Publié : 02 Juil 2017 9:37 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Oh, bien sûr, mais je reste convaincu que la nécessité d'équilibrer entre les différentes composantes de l'empire, la volonté de parlementarisation tout en conservant un pouvoir autocratique fort et aussi les différentes évolutions paradoxales de la diplomatie allemande à la toute fin du XIXe siècle font du Reich une véritable usine à gaz dans de nombreux domaines.

Pour rester dans celui des armées, la survivance de quatre contingents nationaux intégrés à des degrés variables dans une "armée impériale" qui n'existe en fait qu'en temps de guerre est source d'inefficacité. Il est d'ailleurs paradoxal que ce soit le traité de Versailles qui réalise véritablement l'unité des forces armées allemandes à partir de 1919 !

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