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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 7:43 
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Thucydide
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Chevert a écrit :
La paludisme transmis par l'anophèle petit insecte piqueur qui décima l'armée d'Orient en Macédoine ?
JL


Il fallait y penser. Mais ce n'est pas non plus un insecte.

Je vous ai peut-être induits en erreur en écrivant " une arme ? Il y a de cela ", car cette " (…) japonaise ", puisque c'est ainsi qu'il faut la nommer, n'était pas à proprement parler un engin destiné à tuer l'ennemi. D'elle-même, elle en était tout à fait incapable.
J'ajoute qu'en dehors du cadre assez étroit de la Grande Guerre, je n'ai jamais entendu parler d'elle et que l'origine de son nom reste assez mystérieuse.
Indice supplémentaire : elle aurait peut-être sa petite utilité en cette période de déconfinement…

A défaut de son nom exact, que vous seriez bien excusables d'ignorer, vous n'allez pas tarder à trouver son domaine d'emploi et sa fonction.

A bientôt...


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 10:12 
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b sonneck a écrit :
Allez savoir pourquoi, on me disait japonaise. Je n'avais pourtant rien d'une douce geisha et ceux qui m'ont fréquenté me trouvaient même, comment dire, assez piquante...

Un rapport avec l'installation des tranchées ?

Mouais, les Japonais n'en ont pas utilisé dans la Grande Guerre, à ma connaissance... Serait-ce dans le domaine naval ?

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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 10:52 
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Un fil barbelé?

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Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 10:56 
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.
Domaine aérien ?
:-$
.


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 12:35 
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Darwin1859 a écrit :
Un fil barbelé?


Les Tontons flingueurs diraient : Y en a …
On brûle.


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 18:15 
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Les chevaux de frise ?

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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 21:04 
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Thucydide
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Pierma a écrit :
Les chevaux de frise ?

Pas exactement, mais cela y ressemble tellement qu'on peut considérer la réponse comme valable. Il s'agissait de la porte japonaise, accessoire de défense que j'avais vu (en 2017) mentionné sous cette appellation dans le journal de marche du 130e d'infanterie, à la date du 28 novembre 1917.

Pièce jointe :
Extrait JMO 130e RI.jpg
Extrait JMO 130e RI.jpg [ 132.65 Kio | Consulté 142 fois ]


L'épisode se passe dans le secteur des petits postes avancés tenus par le régiment, postes reliés individuellement par un boyau à la tranchée de première ligne, et reliés entre eux par un boyau étroit, qui permet de circuler directement de l'un à l'autre. Chaque poste serait donc protégé latéralement par ces portes japonaises.

Ce terme n'a pas pu être inventé par le rédacteur du JMO et devait correspondre à un accessoire connu à l'époque de ceux qui avaient en charge l'organisation du terrain et la mise en place de ce qu'on appelait "les défenses accessoires" (réseaux de fils de fer, chevaux de frise, etc.). Je ne l'ai rencontré dans aucun des autres JMO que j'ai été amené à consulter, mais ils ne représentent qu'un minuscule échantillon de ceux qui ont été conservés.

Par contre, et tout à fait par hasard, je suis tombé, au détour d'un historique régimentaire (celui du 44e régiment d'artillerie) sur cette photo, intitulée "Barrière japonaise", qui correspond tout à fait à la porte de même nationalité.

Pièce jointe :
Barrière japonaise.jpg
Barrière japonaise.jpg [ 248.59 Kio | Consulté 142 fois ]


La question reste ouverte : d'où vient ce qualificatif de "japonais" ? Les spécialistes du Génie du forum spécialisé Pages14-18 n'ont pas pu me renseigner. Peut-être un dispositif utilisé par les Japonais pendant la guerre contre les Russes, autour de Port-Arthur ?...

Pierma, c'est à vous !


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 22:01 
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Eginhard
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.
b sonneck a écrit :
La question reste ouverte : d'où vient ce qualificatif de "japonais" ?

Peut-être parce-que ceci ressemble à une configuration "à la japonaise" concernant la porte.
Afin d'accéder d'une cour à l'autre -au palais de Topkapi- il existe ce style de porte qui dessert deux directions : on aurait pu nommer ceci "porte de la Sérénité"...
:wink:


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 22 Mai 2020 22:13 
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Cet oiseau a détruit une division française en une journée.

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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 23 Mai 2020 7:23 
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La bataille de Rossignol du 22 aout 1914 où fut détruite la 3e division d'infanterie coloniale.


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 23 Mai 2020 8:51 
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Nicolas Bassenge a écrit :
La bataille de Rossignol du 22 aout 1914 où fut détruite la 3e division d'infanterie coloniale.

Tout à fait.
Une sale histoire, due à la configuration des lieux et à l'intensité de l'artillerie lourde allemande :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rossignol

C'est à vous.

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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 23 Mai 2020 9:29 
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Ce désastre est est un beau cas d'offensive à outrance.
Voici mon énigme:
Je suis du bois dont on fait les héros à la tête des Faux et les incompétents au Chemin des Dames


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 24 Mai 2020 13:59 
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Nicolas Bassenge a écrit :
Ce désastre est est un beau cas d'offensive à outrance.


Pas vraiment. C'est plutôt un exemple type de bataille de rencontre, sur un terrain ne se prêtant pas à la manœuvre, contre un adversaire plus en force qu'on ne le pensait, exécutant lui-même un mouvement autre que celui qu'on avait observé, et qu'on ne s'attendait pas à affronter là.


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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 24 Mai 2020 16:44 
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b sonneck a écrit :
Nicolas Bassenge a écrit :
Ce désastre est est un beau cas d'offensive à outrance.


Pas vraiment. C'est plutôt un exemple type de bataille de rencontre, sur un terrain ne se prêtant pas à la manœuvre, contre un adversaire plus en force qu'on ne le pensait, exécutant lui-même un mouvement autre que celui qu'on avait observé, et qu'on ne s'attendait pas à affronter là.

Le terrain est si peu adapté que les Français qui viennent buter sur les Allemands tombent en quelque sorte dans une embuscade involontaire, mais très efficace, des Allemands.

L'origine du problème est tout de même la volonté offensive de Joffre, hors les Français qui ne veulent pas être les premiers à violer la neutralité belge (c'est une nécessité politique absolue, elle conditionne l'entrée en guerre des Anglais contre l'Allemagne) ne peuvent guère attaquer que dans les Ardennes, le dernier des terrains pour cela.

La IVe armée marche donc en empruntant les routes forestières, plus ou moins parallèles, qui montent vers le nord, comme s'il s'agissait de défiler, en attendant de rencontrer les Allemands. Sur l'axe ou progresse le corps colonial (un corps = 2 divisions) la division de tête passe la rivière, entre dans le bourg de Rossignol, poursuit vers le nord... et reçoit soudain une grêle de balles et d'obus d'artillerie alors qu'elle est encore très concentrée et en files.

Plus grave, un déluge d'artillerie lourde s'abat en permanence sur les ponts et lui coupe sa retraite. Les combats se déroulent toute la journée, mais la supériorité allemande en artillerie lourde les transforme en carnage pour les Français. 600 réussiront à retraverser la rivière. (une division compte un peu plus de 12000 hommes.)

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 Sujet du message : Re: Quiz PGM
Message Publié : 24 Mai 2020 16:49 
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.
b sonneck a écrit :
La question reste ouverte : d'où vient ce qualificatif de "japonais" ? Les spécialistes du Génie du forum spécialisé Pages14-18 n'ont pas pu me renseigner. Peut-être un dispositif utilisé par les Japonais pendant la guerre contre les Russes, autour de Port-Arthur ?...

Peut être ceci :
-https://fr.wikipedia.org/wiki/Torii


Pièces jointes :
Porte japonaise quiz.jpg
Porte japonaise quiz.jpg [ 9.62 Kio | Consulté 63 fois ]
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