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Message Publié : 22 Oct 2008 8:51 
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Polybe
Polybe

Inscription : 23 Déc 2006 16:17
Message(s) : 81
Localisation : Montpellier
Bonjour,

je suis à la recherche d'éventuelles informations sur des bagnard de Guyane ( ou d'ailleurs ) ayant obtenu des "aménagements" de leurs peines en échange d'engagements dans l'armée en 14-18.

Volontaires ,ou forcés ?

Cela s'est il produit ?

Merci.


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Message Publié : 22 Mars 2010 21:25 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
J'arrive un peu tard dans ce sujet.
A mon avis (je vais essayer de vérifier) aucun bagnard de Guyane n'a eu de proposition d'aménagement de peine sous réserve de partir combattre l'ennemi - trop compliqué, trop loin de la métropole - trop risqué pour l'Administration pénitentiaire chargée de les escorter, et en outre je pense que si tel marché leur avait été proposé, 95% d'entre-eux auraient accepté avec l'idée d'en profiter pour "se faire la belle" une fois arrivés sur le continent (pour 90% des 95%). "La belle étant l'obsession de chacun.
Rien à voir avec l'URSS et les prisonniers du Goulag où un tel marché avait été proposé à nombre de prisonniers (mais dans des bataillons disciplinaires avec très peu de chance de s'en sortir vivant) excepté un général qui deviendra maréchal par la suite. Son nom, compliqué à écrire, m'échappe.
Cdlmt.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 27 Oct 2011 19:38 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
J'ai retrouvé la mémoire : il s'agissait du général Rokossowski (en espérant que son nom soit bien orthographié.)

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
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Message Publié : 27 Oct 2011 20:49 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Vladtepes a écrit :
J'ai retrouvé la mémoire : il s'agissait du général Rokossowski (en espérant que son nom soit bien orthographié.)



Rokossovski n'a pas suivi le cursus des zeks ordinaires. Rokossovski avait été purgé lors des grandes purges de 1938. Il avait eu la chance de ne pas être fusillé et avait été déporté. Quand l'armée rouge a subi les grandes fessées de 1941, Staline s'est résigné a aller chercher les compétences qui moisissaient au Goulag pour redresser la situation.

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 28 Oct 2011 20:41 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 30 Nov 2005 12:28
Message(s) : 244
Localisation : Paris
Elgor a écrit :
Vladtepes a écrit :
J'ai retrouvé la mémoire : il s'agissait du général (en espérant que son nom soit bien orthographié.)

Rokossovski n'a pas suivi le cursus des zeks ordinaires. Rokossovski avait été purgé lors des grandes purges de 1938. Il avait eu la chance de ne pas être fusillé et avait été déporté. Quand l'armée rouge a subi les grandes fessées de 1941, Staline s'est résigné a aller chercher les compétences qui moisissaient au Goulag pour redresser la situation.

Rokossowski était d'ascendance noble tant par son père polonais que par sa mère russe.
Il joua un rôle politico-militaire dans la Pologne asservie.


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Message Publié : 29 Oct 2011 10:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2196
Bagnards ? No sé, mais pour les prisonniers on connait bien la situation, ex le commando du capitaine Conan uniquement composé de préventionnaires.

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 29 Oct 2011 11:20 
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Modérateur Général
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5113
Localisation : Bourgogne
Il est habituel, dans les armées en guerre, de mettre en place des unités recrutées parmi les défaillants ou les criminels de droit commun. On confie généralement à ces unités les tâches les plus pénibles (du travail de pionnier en général, ou les latrines, ou le ramassage des morts) ou les plus dangereuses (nettoyer des tranchées ici, même si on préfère y mettre des troupes à la discipline et la valeur éprouvées).

A la mobilisation d'août-septembre 1939, l'armée française a ainsi mis sur pied trois (puis une quatrième en octobre 1939) demi-brigades de trois bataillons d'infanterie légère (BIL), dont le personnel (hors encadrement) était soumis à des sanctions pénales dans le civil.

Je suppose qu'il n'y avait là aucune nouveauté et que, déjà, on avait constitué ce genre d'unités en 1914-1918.

Sans parler bien sûr des "Bat' d'Af'", même si les "Joyeux" remontent au XIXe.

CNE503

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Message Publié : 02 Nov 2011 18:46 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
bourbilly21 a écrit :
pour les prisonniers on connait bien la situation, ex le commando du capitaine Conan uniquement composé de préventionnaires.


Je ne crois pas qu'on puisse dire qu'on connait bien la situation : nous avions abordé la question du sort des condamnés de droits commun purgeant leur peine durant la première guerre mondiale, dans ce fil, sans véritable réponse.
Le livre Capitaine Conan est un roman.

Pour revenir au cas des bagnards, je sais que ceux de l'île de Ré, ont été transférés sur le continent ( dans des prisons) au début de la guerre de 1914, comme prévu par le plan de mobilisation...parce que la troupe en garnison dans l'île était naturellement appelée ailleurs!
source


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Message Publié : 02 Nov 2011 19:52 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Il est utile de préciser que selon les instructions on ne choisira pas de "volontaires" comme nettoyeurs de tranchées ,c'est au commandant d'unité de désigner les hommes devant accomplir cette tâche. Ils porteront un brassard distinctif...


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