Le 15 juillet 1410, les chevaliers Teutoniques sont défaits par les Polonais et les Lituaniens dans la plaine située entre les villages de Tannenberg et de Grunwald.

Fin août 1914, les Allemands commandés par Hindenburg et Ludendorff vainquent l'armée russe en Prusse orientale. Cette victoire est connue sous le nom de Tannenberg. Ce nom fut choisi par les Allemands (l'état-major ou le Kaiser ?) en souvenir de la défaite de 1410.

Quelqu'un saurait-il me dire si les deux batailles se sont réellement déroulées à proximité l'une de l'autre, ou s'il fallait vraiment beaucoup d'imagination pour baptiser ainsi la victoire de 1914 ?

Où avez vous trouvé çà?

Il me semble que les deux batailles se sont déroulées exactement au même endroit.

César

Le nom fut bien choisi par Hindenburg et Guillaume II en 1914. La bataille ne s'est pas, à proprement parler, déroulée à Tannenberg même. C'est dans les forêts avoisinantes et à proximité des lacs Mazure.
Bien à vous,

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Pourtant il me semblait que la bataille du Lac Mazure et la bataille du Tannenberg en 1914 étaient deux batailles distinctes...
Non?

Keikoz

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis

Oui, Keikoz, la bataille des lacs Masuriques eut lieu les 8 et 9 septembre 1914, alors que celle de Tannenberg eut lieu une semaine avant.
Mais, c'était dans la logique du mouvement : si la seconde avait été perdue, la première n'aurait servie à rien. Il s'agissait de battre la 1ère armée russe de Rennenkampf venue au secours - bien tard - de Samsonov.
Le nom de la bataille, qui se déroula à l'Est de Tannenberg, fut semble-t-il choisie par Hindenburg ou Ludendorff, bien entendu en souvenir de celle de 1410.
Bien à vous,

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Ah... je comprends... et bien merci pour cette explication.

Keikoz

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis

J'ai fait quelques recherches et dans un livre sur les grands événements du 20e siècle, La Grande Guerre préfacé par Christine Ockrent, il est dit, je cite : Hoffmann eut l'idée de licaliser la victoire à Tannenberg, précisémentlà où, en 1410, les chevaliers teutoniques, fers de lance de l'Empire germanique, avaient été vaincus par une armée composée de Polonais et de Lituaniens. Sur le plan de la propagande, c'était un coup de maître, car ce succès militaire, sous le nom de bataille de Tannenberg, persuada le peuple allemand qu'après cinq siècles, il était enfin vengé des barbares venus de l'est. Hindenburg et Ludendorff faisaient figure de sauveurs.

Le nom actuel de Tannenberg est "Stebark" en pologne. Peut-être dans un site géopolitique trouverez-vous plus de détail sur la situation ou même à l'office du tourisme de cette région ?

Amicalement

Janine Junod

_________________
http://www.monarchies.org/
http://www.monarchies.org/forum/

La comparaison entre la localisation des deux batailles est assez difficile dans la mesure où la première s'est déroulée en une journée dans un périmètre restreint, tandis que la seconde a duré trois jours, et a eu lieu sur un territoire beaucoup plus vaste.

Néanmoins, j'ai trouvé un récit des combats de la fin du mois d'août 1914 (par Hindenburg en personne, qui évoque d'ailleurs à plusieurs reprises le souvenir des Teutoniques) à l'adresse suivante :

http://www.firstworldwar.com/source/tannenberg_hindenburg.htm

Il y est notamment question de l'ultime phase de la bataille, l'encerclement de l'armée de Samsonof dans un triangle Neidenburg-Willenberg-Passenheim (soit, pour utiliser les noms polonais actuels Nidzica-Wielbark-Pasym), qui se situe effectivement légèrement à l'est de Tannenberg / Stebark, comme on peut le constater sur la carte suivante:

http://www.pilot.pl/index.php3?z_city_id=181&katalog=n12_&max_katalog=n14_&x_obr=91&y_obr=140&x_15=103465&y_15=80491&form_t=0&tool=1&info=〈=fr

J'ai centré la carte sur Tannenberg, mais on repère facilement les villes évoquées : Nidzica au sud-est de Stebark, Wielbark un peu plus à l'est, et Pasym au nord.

Merci au duc de Raguse et à Janijane pour leur aide.

Cordialement,

V.

Pourtant, vous êtes bien plus précis que nous. Merci pour ces liens très instructifs, bien plus que de pauvres souvenirs...

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Bonjour,

Concernant la bataille de Tannenberg, quelqu'un sait il où je pourrais trouver un ordre de bataille des armées en présence ?

Je ne cherche pas nécessairement quelque chose de très détaillé.

Merci beaucoup,

De bonnes cartes valant mieux qu'une mauvaise explication:

http://www.military.com/Resources/Resou ... erview.htm

http://www.military.com/Resources/Resou ... erview.htm

http://www.military.com/Resources/Resou ... erview.htm

http://www.military.com/Resources/Resou ... erview.htm

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

1000 merci pour ces excellentes cartes .

Question : Où sont elles toutes ?

En rognant petit à petit l'adresse du lien je tombe sur des liens invalides et jamais sur un index de cartes .

Merci .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

C'est sur un site de l'armée américaine:

http://www.military.com/Resources/Histo ... t_maps.htm

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Merci Jean-Marc !
Je suis exactement dans le même cas que vous, Ungern !
Dieu, que je n'aime pas ces sites aux pages si larges qu'on ne retrouve plus l'image qu'on cherche en ôtant la dernière partie de l'URL...

Voici un autre site où vous pouvez voir l'évolution de la bataille jour par joue. En plus, en cliquant sur "Ameen", vous avez la composition des armées allemandes et russes.

http://www.tannenberg1914.de/3_tannb/2308.htm

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)