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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 21 Mars 2009 12:08 
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Jean Froissart
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j'ai croisé sur le net ces "40 000" mais je comprends pas à quoi se rapporte exactement ce chiffre, car l'effectif d'une Division US-AEF est en effet de 27 123 en 1917 et 28 059 en 1918,
source consultation libre sur google.books de la page 33 de
l'Osprey Battle Orders 06 American Expeditionary Forces in World War I, ce n'est pas un Bataillon Divisionnaire mais tout un Régiment du Génie, le Train concentre 3243 hommes, des volumes d'effectifs de soutien et services dignes d'un Corps d'Armée en Europe.

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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 21 Mars 2009 12:30 
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Grégoire de Tours
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Bah le chiffre est sujet à caution, j'avais vu que c'était en comptant les unités de soutiens et de service divisionnaire, mais à vérifier.

Enfin toujours est-il qu'on ne peut juger la contribution américaine au nombre de divisions, rien que parce que celles-ci sont plus grandes, et puis il y a des unités non-endivisionnées. C'est un peu comme la Wermacht qui comptait pres de 300 divisions en 1945 (de tête) mais dont beaucoup n'étaient que des bataillons.


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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 07 Juil 2009 1:20 
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Hérodote
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pierma a écrit :
Dans la réalité, les divisions américaines seront bel et bien engagées une par une. En mars, une première division américaine tient un secteur en Lorraine. (1ère offensive allemande) Mieux : dès janvier, Pershing a accepté l'envoi à l'armée française de 4 régiments "indigènes" (hé oui, des noirs américains ! ) non instruits, qui seront amalgamés aux unités françaises. Un dépôt spécialisé est mis en place par l'armée française pour ces recrues particulières, dont les effectifs seront constamment recomplétés.

(un peu étonnant que les noirs américains ne soient pas affectés à l'armée anglaise : soit la couleur compte plus que la langue, soit la "solution anglaise" que vous évoquez donne décidément de l'urticaire aux Américains.) 8-|


Rien d'étonnant à mon avis. Les anglais n'ont pas de troupes noires sur le front français. Les français, si, et même le "spécialiste" très contesté maintenant, à savoir le général Mangin. Ces noirs américains ne devaient pas combattre mais servir dans l'intendance US. Le gouvernement français a trouvé cela un peu fort et a laissé la presse (censurée) critiquer ces régiments de "domestiques". Pershing a compris le problème mais ne pouvant le résoudre lui même a accepté l'amalgame. Les conséquences sociales en Amérique ont été énormes lorsque ces anciens combattants noirs sont rentrés au pays.


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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 08 Juil 2009 2:46 
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Jean Froissart
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en fait les Britanniques avaient bien des soldats noirs en Europe mais ils devaient partager pas mal des préjugés de leurs cousins d'Outre-Atlantique, je crois que les Antillais et les (noirs-)Sud-Africains ont été surtout employés en Bataillons de Pionniers et unités de travailleurs militaires (Labour Corps), il y'a eu aussi l'Artillerie des Bermudes composée de noirs deployée en France.
A noter que les 4 Régiments noirs-américains 369e-372e RI.US ne sont pas pour autant engerbés dans des Divisions coloniales mais au sein de Divisions bien Franco-Françaises si j'ai bonne mémoire.

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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 03 Juin 2014 19:03 
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Pierma a écrit :

Dans la réalité, les divisions américaines seront bel et bien engagées une par une. En mars, une première division américaine tient un secteur en Lorraine. (1ère offensive allemande) Mieux : dès janvier, Pershing a accepté l'envoi à l'armée française de 4 régiments "indigènes" (hé oui, des noirs américains ! ) non instruits, qui seront amalgamés aux unités françaises. Un dépôt spécialisé est mis en place par l'armée française pour ces recrues particulières, dont les effectifs seront constamment recomplétés.


Je remonte un vieux sujet parce qu'à la lecture du récit de Gabriel Chevalier, La Peur, j'ai comme l'impression qu'il y avait des soldats noirs américains combattants lors de la PGM alors qu'ils étaient cantonnés dans les unités non combattantes pendant la SGM pour les raisons que l'on sait.
Est-ce, parce que ces soldats noirs étaient intégrés sous commandement français que l'US Army acceptaient qu'ils soient combattants ou bien il y a-t-il eu des soldats noirs américains sous commandement américain en 1918, ce qui reviendrait à dire qu'il y a eu un revirement dans la doctrine d'emploi entre les deux-guerres ?

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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 03 Juin 2014 19:15 
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Grégoire de Tours
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Vous trouverez de nombreux éléments dans l'article de Benjamin Doizelet, "L’intégration des soldats noirs américains de la 93e division d’infanterie dans l’armée française en 1918", dont voici le résumé:

"L’entrée en guerre des États-Unis en avril 1917 permet aux alliés d’espérer un rapide et victorieux dénouement à la guerre. Mais le corps expéditionnaire américain est lent à s’organiser. Devant l’insistance du général Pétain auprès du général Pershing, ce dernier lui transfère la 93e division d’infanterie américaine composée de troupes noires. Ce n’est que le début des difficultés entre les Français qui veulent rendre cette unité opérationnelle rapidement et les Américains qui s’inquiètent des prétentions nouvelles que ces hommes pourraient avoir au contact de l’armée française qui ne connait pas la ségrégation raciale. Malgré les difficultés, les soldats noirs américains des quatre régiments de la 93e division vont prouver leur valeur au combat avant de retomber dans l’oubli d’un pays qui les ignore."



http://rha.revues.org/7328

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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 03 Juin 2014 19:27 
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Adulith a écrit :
Vous trouverez de nombreux éléments dans l'article de Benjamin Doizelet, "L’intégration des soldats noirs américains de la 93e division d’infanterie dans l’armée française en 1918", dont voici le résumé:

"L’entrée en guerre des États-Unis en avril 1917 permet aux alliés d’espérer un rapide et victorieux dénouement à la guerre. Mais le corps expéditionnaire américain est lent à s’organiser. Devant l’insistance du général Pétain auprès du général Pershing, ce dernier lui transfère la 93e division d’infanterie américaine composée de troupes noires. Ce n’est que le début des difficultés entre les Français qui veulent rendre cette unité opérationnelle rapidement et les Américains qui s’inquiètent des prétentions nouvelles que ces hommes pourraient avoir au contact de l’armée française qui ne connait pas la ségrégation raciale. Malgré les difficultés, les soldats noirs américains des quatre régiments de la 93e division vont prouver leur valeur au combat avant de retomber dans l’oubli d’un pays qui les ignore."

http://rha.revues.org/7328

J’avais parcouru cet article avant de poster mon message. :wink: Sa lecture laisserait entendre qu'en dehors de la 93e DI, intégrée dans l'armée française, il n'y avait donc pas d'autres unités américaines qui intégraient des combattants noirs.

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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 03 Juin 2014 19:33 
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Grégoire de Tours
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Ah, ne ne pouvais pas le savoir. :P

Peut-être que le fameux livre de Kennedy (The First World War and the American Society) en parle. Je l'ai parcouru il y a longtemps, je n'ai plus de souvenir à ce sujet.


EDIT: il y a des indications sur wikipedia aussi: http://en.wikipedia.org/wiki/American_E ... ary_Forces :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 03 Juin 2014 19:43 
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Ce qui ressort principalement de l'article c'est que Pétain, en mal d'effectifs, a dû insister auprès de Pershing pour que ces régiments soient utilisés en tant que combattants de première ligne - alors qu'ils avaient été formés pour ça - dans l'armée française plutôt que dans le soutien logistique aux troupes américaines.

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 Sujet du message : Re: Les soldats américains
Message Publié : 04 Juin 2014 9:25 
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Pierre de L'Estoile
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Petite digression
en lisant le livre sur l'affaire Seznec, on apprend que la famille avait monté une affaire de boutique laverie à Brest et avait pour client principal l'armée américaine !

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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