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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Fév 2010 12:04 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Personne ne semble démentir que l’alcool était la drogue de l’époque et que son usage était courant bien avant que cette France rurale se retrouve dans les tranchées.
Comme il m’apparaît déplacé de penser que la recherche de courage, la solitude, la peur, le réconfort soient des instincts que l’on cherchait à résoudre facilement par une alcoolisation de masse.

De plus il ne me semble pas qu’une grande partie des intervenants soient persuadés que l’usage de drogues dites « élaborées » étaient monnaie courante dans les tranchées.

Quant à l’usage de l’ectasie auquel je fais référence il ne me semble pas avoir spécifié qu’elle faisait l’objet d’un recours individuel généralisé et que celle ci semblerait avoir été utilisé ponctuellement par l’armée Allemande.

En revanche je suis d’avis que l’on se penche davantage sur la pharmacopée de l’époque dont le contenu permettrait de prendre connaissance de la nature médicamenteuse des traitements et donc des substances ayant cours.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Fév 2010 19:37 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Faget a écrit :
Les participations sur le sujet semblent déconnectées de la société française de 1914.


Pour ma part, je trouve assez significatif la façon dont notre époque refuse d'imaginer que les combattants des tranchées aient pu "tenir" autrement qu'en étant en permanence abrutis de substances diverses.
Malheureusement, on n'a pas l'alcootest des chasseurs de Driant (ni de leurs assaillants).


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 12 Fév 2010 23:17 
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Hérodote
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jaquemin a écrit :

"Autre anecdote surprenante, des cigarettiers lancent à la fin du XIXe siècle sur le marché européens plusieurs marques de cigarettes au cannabis, en jouant sur l'image "orientale" de la plante : Arabische Nächte (Nuits Arabes) (9% de cannabis), Harem (9%), etc."



Stupéfiant !!! (il fallait la faire).

Intervention enrichissante. Et anecdote surprenante en ce qui concerne votre grand mère, la présence des troupes coloniales françaises et britanniques aurait pu expliquer la consommation de cannabis chez les alliés, mais chez les allemands...

_________________
"Il est des cas fortuits où un être - tout intelligent qu'il paraisse - n'en obéit pas moins à des modèles qui, plus qu'aléatoires, n'en demeurent pas moins rationnels". Charles Bergeron.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 19 Fév 2010 23:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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paulpoulbot a écrit :
jaquemin a écrit :

"Autre anecdote surprenante, des cigarettiers lancent à la fin du XIXe siècle sur le marché européens plusieurs marques de cigarettes au cannabis, en jouant sur l'image "orientale" de la plante : Arabische Nächte (Nuits Arabes) (9% de cannabis), Harem (9%), etc."



Stupéfiant !!! (il fallait la faire).

Intervention enrichissante. Et anecdote surprenante en ce qui concerne votre grand mère, la présence des troupes coloniales françaises et britanniques aurait pu expliquer la consommation de cannabis chez les alliés, mais chez les allemands...

Stupéfiant mais relayé par d'autres à propos de la guerre suivante. De plus il est souvent fait mention de tabac oriental.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 15:38 
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Hérodote
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Bonjour
Je suis nouvelle sur ce Forum. Ce sujet de la toxicomanie pendant 14 18 m'intéresse particulièrement . Il est vrai que Genevoix, Barthas et d'autres font allusion à cet odeur de médicament de la gnole servie avant l'attaque. De toutes les manières un poilu m'a raconté qu'ils partaient à l'assaut en état second avec la dose de gnole, il ne faut pas oublier aussi le manque de sommeil, l'estomac souvent vide . Genevoix parle clairement des différentes pillules qui existaient. Et quand on lit Junger, on sait qu'il a touché à la drogue dès la guerre, ensuite il a tout essayé, Vaché quand il rentre, se suicide par overdose, et dans la Garçonne Margueritte soulève le problème de cette jeunesse blasée, détruite par cette monstruosité qu'on leur a fait vivre. Certains peuvent que seuls le patriotisme, le courage.... ont poussé ces hommes a se jeter devant la mitraille, il faut se souvenir qu'ils étaient des hommes avec leurs angoisses, leurs peurs comme nous et que les gouvernements les ont envoyés se faire trouer la peau pour des intérêts capitalistes. Certes leur éducation les a préparés à supporter pour la famille, la Patrie mais cela ne suffit pas à expliquer tout . combien sont devenus fous, combien se sont suicidés comme Emile Clermont, comme Péguy selon Léautaud. Il faut accepter de voir chez les Poilus des jeunes hommes aimant la vie et apeurés par la Mort quand ils se sont trouvés en face d'elle. Pendant ces 4 ans chacun a tenté de gérer comme il a pu cette omnipotence de la Mort.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 16:20 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Cuchlainn a écrit :
Pour ma part, je trouve assez significatif la façon dont notre époque refuse d'imaginer que les combattants des tranchées aient pu "tenir" autrement qu'en étant en permanence abrutis de substances diverses.


Bonjour Cuchlainn.

Je n'ai pas bien compris votre phrase.

Veut elle dire :

- Que nous avons difficile d'imaginer que les soldats de 14-18 ai pu tenir sur le front sans drogues (alcool ou autres) ?
- Que nous avons difficile d'imaginer que les soldats de 14-18 se droguaient déjà avec autre chose que de l'alcool ?


Votre remarque est intéressante car, encore une fois et malgré certaines sources, c'est bien notre mentalité du 21ème siècle qui court-circuite nos facultés à comprendre et analyser ces sources dans leur contexte historique.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 16:39 
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Jean Mabillon
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Ca ne semble pas possible que l'ecstasy , ou MDMA (''3,4 Methylene-dioxy-N-methylamphetamine'' ou 'Methylenedioxymethamphetamine") ait été consommé dans les tranchées, comme il est mentionné plus haut.
Selon diverses sources que j'ai consultées, cette substance a bien été patentée en 1913 par une firme allemande, mais aucune fabrication ne s'en est suivie, et la formule est restée enterrée dans des archives.
C'est un chimiste américain nommé Schulgin (PhD de l'université de Berkeley) qui a redécouvert le MDMA en 1953, en a développé la fabrication dans le cadre de son job pour la compagnie Dow Chemicals, et qui en a testé et observé les effets sur lui-même.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 17:02 
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Salluste
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Inscription : 20 Déc 2010 21:48
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Cuchlainn a écrit :
Pour ma part, je trouve assez significatif la façon dont notre époque refuse d'imaginer que les combattants des tranchées aient pu "tenir" autrement qu'en étant en permanence abrutis de substances diverses.


Ce qui relève peut-être de la mythification du soldat (exemple du Soldat inconnu, dont on ravive quotidiennement la flamme de la gloire de tous les autres). Et comme à la belle image d'une drogue dépaysante véhiculée dans les années 1960 à 1970 a succédé le spectacle de la mort par la drogue et de la dépendance la plus humiliante qu'elle entraîne parfois, il y a aujourd'hui un refus d'associer l'héroïsme du soldat à l'opprobre de la drogue.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 17:36 
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Hérodote
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Il existe encore un tabou vis à vis de 14 18 ! Il ne faut surtout pas dire que, ces courageux soldats qui allaient à la mort en chantant selon les délires patriotiques, la drogue, alcool fort ou autres, ainsi que les principes employés dans la torture, empêcher les gens de dormir, les sous alimenter étaient déjà des principes connus et employés par les militaires. L'amphétamine était connue et il est tabou d'en parler encore aujourd'hui.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 18:39 
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Jean Mabillon
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Citer :
t déjà des principes connus et employés par les militaires. L'amphétamine était connue et il est tabou d'en parler encore aujourd'hui.


C'est très probablement un anachronisme: comme le MDMA, les amphétamines avaient bien été découvertes, mais pas encore fabriquées en série en laboratoire et commercialisées lors de la PGM.
De façon générale, plusieurs drogues devenues courantes maintenant sont d'invention et surtout de commercialisation relativement récente.
L'amphétamine a été synthétisée pour la 1ère fois par le chimiste roumain Lazar Edeleanu à Berlin en 1887 (nombre de ces drogues modernes ont été crées en Allemagne, les chimistes allemands étaient très pointus ).
Il lui donna le nom de phenylisopropylamine; c'est un dérivé de l'éphédrine, substance d'origine végétale utilisée pour traiter différentes affections, l'asthme en particulier. Aucun usage pharmaceutique n'a été initialement trouvé pour ce produit, qui n'a donc pas été commercialisé jusqu'en 1927, où un psychopharmacologiste nommé Gordon Alles, qui cherchait à obtenir une forme artificielle d'éphédrine, a fait une nouvelle synthèse de cette substance et l'a (lui aussi) testé sur lui même.
A partir de 1933, les laboratoires Smith Kline commencèrent à fabriquer et à vendre une forme volatile d'amphétamine sous le nom de Benzédrine.
Ce médicament utilisé comme décongestant étant en vente libre et bon marché, l'usage s'en répandit rapidement, et ne fut pas limité aux élites. Le nom familier donné à ces comprimés de Benzédrine aux EU était 'bennies'', c'était la drogue de choix des beatnicks: Kerouac, Burroughs etc.
Il ne fait pas de doute que les combattants de la DGM, des deux côtés, prenaient des amphétamines pour rester vigilants et ne pas dormir en mission; mais c'est douteux pour la PGM.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 19:48 
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Hérodote
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Genevoix parle de pilules multicolores dont il ne connait pas les effets, à coté des pilules blanches et bleues qui sont morphine et cocaïne. Il me semble toujours louche de penser que des recherches s'arrêtent en 1913 pour reprendre en 1919 ou 1920, or c'est le cas de cette fameuse pilule. Mais quoi qu'il en soit les médecins sont formels : les méthodes employés pour la torture fonctionnant parfaitement, les militaires de 14 ne se sont pas gênés pour les employer : empêcher les soldats de dormir, leur couper le sommeil ce qui annihile les défenses naturelles et qui supprime la volonté et exacerbe le manque de volonté, la soif, la faim qui affaiblissent là encore la volonté, et par dessus cela l'alcool, souvent mélanger à de l’éther, confirmé par de nombreux témoignages, Genevoix, Barthas... Ces hommes étaient dans un état second quand ils partaient à l'attaque et cela se comprend, qui accepterait dans son état conscient d'aller au devant de la mitraille, même en ayant été élevé à l'école de la III République ! Il faut lire les magnifiques témoignages de Chevallier, Henches, Marot, Naegelen et j'en passe sur la peur, cette peur épouvantable, inhumaine !


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 20:58 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Donc en clair, les soldats étaient volontairement fatigués, affamés et assoifés en plus d'être drogués. Allons donc ! Ce que vous dites est d'autant plus éloigné de la réalité que les grands massacres eurent lieu avec des soldats à peine mobilisés (donc reposés, nourris) et donc en pleine forme : août 14.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 10 Mai 2012 23:56 
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Hérodote
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Il n'y a pas seulement août 14, Argonne, les Eparges, Champagne, Somme, Verdun, Vauquois, Linge, Suippe Chemin des Dames.... Cela ne se résume pas de cette manière mais il faut voir les choses en face quand les soldats avaient plusieurs dizaines de kms dans les jambes, qu'ils dormaient 3h, que, réveillés en sursaut, ils devaient se préparer à monter au combat, et que pour couronner le tout on leur donnait un quart de gnole qui "puait le médicament ", tout cela avec la peur au ventre, comment pouvaient ils être dans leur état normal. Il suffit de faire à notre petite échelle ce genre d'expérience sur quelques jours ! Il faut lire les témoignages, je vous assure que l'on y trouve toute cette souffrance et beaucoup ne se faisaient aucune illusion sur la manière dont ils étaient traités par l'Etat Major ! Combien de témoins parles des yeux vides, des visages de cadavres, de l'effroi marqué sur les traits de ceux qui redescendaient. Il faut arrêter de croire à la guerre de la Fleur au fusil, de la guerre à la Barrès, ces hommes ont souffert au delà de ce que l'on peut imaginer, et ils ont été manipulés pour des intérêts bassement matérialistes, la chanson de Craonne le dit assez ! Et tout cela n'enlève rien à leur courage bien au contraire.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 11 Mai 2012 6:56 
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Jean Mabillon
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Citer :
au delà de ce que l'on peut imaginer, et ils ont été manipulés pour des intérêts bassement matérialistes, la chanson de Craonne le dit assez !


Dans cette approche, il y a une image qui est non moins d'Epinal (celle des pioupious montant au front toujours complètement ivres de vin rouge ou de gnole) que celle de la Fleur au fusil. La chanson de Craonne est un beau texte, mais elle n'est en rien une preuve historique de la réalité du fait avancé: que les soldats étaient systématiquement et complètement ivres ou drogués à mort avant d'être envoyés au front-- ni d'ailleurs qu'ils ont été victimes d'intérêts bassement matérialistes.
L'alcool, sauf a doses légères et peu après l'ingestion, ne favorise ni la vigilance, ni la rapidité des réactions, ni l'endurance. Un soldat en état d'ébriété avancée n'est pas un bon soldat, pas plus qu'un pilote dans un tel état d'ébriété n'est un bon pilote ou un sportif un bon sportif. L'alcool rend généralement moins performant, sauf à très faible dose. Il y a des drogues qui boostent la performance, mais c'est le contraire pour l'alcool.
Et vous parlez de boissons alcoolisées qui sentaient le médicament. D'où tirez vous cette expression d'abord, et de quel médicament s'agissait il? Ne pourrait il s'agir de vrais médicaments qu'on donnait aux soldats pour soigner leur santé mise à rude épreuve dans les tranchées, et les maladies qui s'y développaient: diarrhée, dénutrition, grippe, infections diverses?
Donc la notion de soldats envoyés au combat titubants me parait absurde ou du moins fortement exagérée.
Et victimes ils l'ont été sans aucun doute. D'intérêts bassement matérialistes, à ma connaissance, les causes principales de la guerre ne sont pas à chercher du côté des intérêts PUREMENT matériels c'est à dire économiques, mais d'idéologies telles que le nationalisme, l'impérialisme, le militarisme et les alliances malencontreuses.
Dans ces représentations caricaturales, on a affaire à une histoire réécrite à des fins de nature politiques: noircir, discréditer totalement les gens et les idéologies qui ont déclenché la PGM.
Pas besoin d'inventer des légendes ou d'exagérer certains faits pour ça: la vérité historique,toujours plus nuancée que ces représentations populaires, suffit amplement.


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 Sujet du message : Re: Toxicomanie aux tranchées
Message Publié : 11 Mai 2012 7:38 
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Hérodote
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Dans Barthas, Genevoix, Poulaille, Junger etc... l'on trouve cette expression et cela était de l'éther. De plus je n'ai pas parlé d'être drogués à mort, il faut savoir doser ! je n'ai fait que souligner des méthodes connues : manque de sommeil, soif, faim qui ont déjà des effets sur le métabolisme, les médecins le confirment, plus des stupéfiants qui étaient déjà connus, je ne dis pas crack ou piqûre d'héroïne, il faut être raisonnable mais un peu d'éther dans de l'alcool annihile l'appréhension du danger. Quant à l'importance de l'économie et des intérêts dans cette guerre, cela n'est plus à démontrer, l'on voit bien à quel monde elle a donné naissance.


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